Убийство Христа - зло или благо?

[Sergey Raisky]

Каиафа, такая же сошка как и все остальные, если бы действия Каиафы, противоречилитому что замыслил Бог, то и Каиафа был бы бессилен.

Из людей равных ему не было в известном смысле.

[voyageur]

А перевод можно?

А перевод был в посте #71 (4126252)
На это время есть указания и у других пророков, а в Писании с этим делом (датами) дело обстоит сложнее, только очень туманные намёки, которые многие сочтут притянутыми.

[Viktor.o]

А перевод был в посте #71 (4126252)
На это время есть указания и у других пророков, а в Писании с этим делом (датами) дело обстоит сложнее, только очень туманные намёки, которые многие сочтут притянутыми.

Я потом уже догадался что перевод уже был до этого поста, но подумал что не успею сказать об этом, как Вы уже напишите.

[Джа дай]

к размышлению. у Луки, несколько иная хронология:


по Луке, сатана входит в Иуду до вечери.



подача куска, это указание на того кто предаст Иисуса священникам.

по Луке, сатан уже в Иуде.

так в кого же вошел сатана?

А обмакивает кусок и подает его Б и после этого куска вошел в него(в А или Б? в подающего кусок или принимающего кусок?) сатана.

кто с грамматикой греческого силен, возможно ли другое прочтение?

Тут и по-русски все понятно: вошел - пошел договорился о деньгах; вышел - полетел на вечерю на крылышках; вышел - выбросил деньги; вошел - удавился. Думается что Иисус говорил не Иуде и не ученикам, а сатане: бери, он твой.

[Sewenstar]

Тут и по-русски все понятно: вошел - пошел договорился о деньгах; вышел - полетел на вечерю на крылышках; вышел - выбросил деньги; вошел - удавился. Думается что Иисус говорил не Иуде и не ученикам, а сатане: бери, он твой.

+100500

ато можно подумать что некто(нечто) "сатан" еще и прописку в местном райотделе регестрирует, когда переезжает из Петра в Иуду... в очереди стоит, законы чтит...

но там, как я понял, был намек на то, что мол, может это в Христа входил этот "некто-нечто" сатан... а не в Иуду..(типа:" вошел в Него сатана")
как то предпологает некая книжка("одна версия предательства иуды" - называется)

для чего нет НИКАКИХ оснований, так как Иисус продолжил исполнять Волю Отца и пошел на крест.

...а не вызвал 7 легионов Ангелов и не порвал эту землю как газету, под водительством якобы-вошедьшего в Него с куском хлеба, нежданного "гостя".

[LORALARA]

Убийство Христа - зло или благо?

Убийство - это зло.

И это было убийство грешными людьми святого Сына Бога.

Не Бог убил Своего Сына.

Бог обернул это убийство в спасительную жертву.

Но от этого убийство не перестало быть отвратительным убийством.

[Лука]

Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. Высшая форма Промысла Крест, являющийся одновременно величайшим злом, какое когда-либо было в мире, и величайшим добром, ибо Животворящий Крест Христов спасает, воскрешает и восстанавливает падший мир.

Краеугольный камень промысла о мире падшем Пресвятая Дева Мария. Своей безгрешностью и чистотой, своим непадшим состоянием, благовещенским ответом Архангелу:
"Се, раба Господня, да будет мне по слову Твоему", она стала действием Божественного Промысла в спасении мира, стала Матерью Самого Бога в Его искуплении мира. Благодаря Богоматери, благодаря тому, что Она единственная из всех людей не "отпала", но исполнила Господню волю, наш мир не исчадие ада и не сплошное зло, и есть у нас надежда.
Промысел Божий это обратный разрушению процесс, устанавливающий Божественную эволюцию, развитие в Добре, в Жизни, развитие в Жизнь Вечную.


Епископ Василий (Родзянко)

[Искупленный]

Тут и по-русски все понятно: вошел - пошел договорился о деньгах; вышел - полетел на вечерю на крылышках; вышел - выбросил деньги; вошел - удавился. Думается что Иисус говорил не Иуде и не ученикам, а сатане: бери, он твой.

сатан, это сила противления чему угодно.
как сопротивление воздуха, ну или сила трения.
пока стоишь воздух тебе не противится, начинаешь бежать "включается" сопротивление воздуха.

Иисус Сам начал противится воле Отчей, да минует меня чаша сия, хотя до этого говорил иду на смерть.
с чего это вдруг?

и до "куска" "это" действовало на Иуду.
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)

[babay]

Так если не исцелил, не воскресил и гору в море не сдвинул - значит и не христианин что ли?

А чем христианин?... Христос исцелял, воскрешал... ЧЕМ???

Так спокойнее.

))))))))))))))))

Какой выбор, какое согласие? Вы о чём? Представили перед фактом - не более.

Так если мозгов нет оценить ситуацию...

У Вас гипертрофированное чувство долга. Всё уже исполнено до нас. А мы без забот - радуемся и веселимся, ибо велика наша награда на небесах.

Значить, одни исполняют, а другие награду отхватывают?... ага...

Волеизъявление, отсекающее все волеизъявления, кроме одного. Иначе - самоволие.

Чего?...

Никаких трубок!
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь без телефонной трубки.
...
Блаженнейших переживаний во Христе Иисусе.

Вы осторожнее с переживаниями то. А то все переживете и ага...))
Вот жеж наркоманы духовные...
Благословений.

[Искупленный]

но там, как я понял, был намек на то, что мол, может это в Христа входил этот "некто-нечто" сатан... а не в Иуду..(типа:" вошел в Него сатана")

мир. есть такое толкование 1000 летнего царства как, это событие в жизни каждого христового, сатан связан, чел служит, сатан развязан, чела убивают, ну или уходит от сюда.

так вот, для Иисуса сатан был связан, допустим, после пустыни( диавол отошел от Него до времени.
(Лук.4:13)), а развязан когда?
почему жизнь Иисуса так переменилась резко?
то я иду быть убитым, то да минует меня чаша сия.

Дима, это мои мысли вслух, и ответы не обязательны, подумай сам.
тем более это офтоп и "скользкая" и неоднозначная тема.

[Sewenstar]

мир. есть такое толкование 1000 летнего царства как, это событие в жизни каждого христового, сатан связан, чел служит, сатан развязан, чела убивают, ну или уходит от сюда.

так вот, для Иисуса сатан был связан, допустим, после пустыни( диавол отошел от Него до времени.
(Лук.4:13)), а развязан когда?
почему жизнь Иисуса так переменилась резко?
то я иду быть убитым, то да минует меня чаша сия.

Дима, это мои мысли вслух, и ответы не обязательны, подумай сам.
тем более это офтоп и "скользкая" и неоднозначная тема.

так а подстрочник пробывал читать или ты Сюргеону и Ко наслово вериш?

27 И с кусочком тогда вошёл в того Сатана. Говорит итак ему Иисус, Которое делаешь сделай быстрее.

в кого вошел кусочек - в того и сатана.
это без вариантов...

но и опять жеж, "вошел сатана" - это образ а не буквальное вхождение кого то там...

с этого момента иуда начал реальные сатанинские действия...

хотя и раньше он уже был в сговоре предательском, но само предательство пошел исполнять с куском.

эти два описания Евангелия, как кинетика и потенциал одного действия предательства

[Искупленный]

в кого вошел кусочек - в того и сатана.
это без вариантов...

спасибо что подсказал.

[Старовер]

сатан, это сила противления чему угодно.

Иисус Сам начал противится воле Отчей, да минует меня чаша сия, хотя до этого говорил иду на смерть.
с чего это вдруг?

и до "куска" "это" действовало на Иуду.
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)

2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Иоанна 13 глава
Разное сатан и диавол. Вошел в кого сатан, если диавол уже вложил в сердце Иуде? Или кроме диавола еще и сатан вошел после куска? Диавол вложил и не хвтало только сатана для полноты? Вопрос: в кого?
Кусок(ласково-кусочек или часть от целого): 16 Обретены слова Твои, и я съел их Иеремия 15 глава Все слова обретены или кусок-кусочек?

[Джа дай]

+100500

ато можно подумать что некто(нечто) "сатан" еще и прописку в местном райотделе регестрирует, когда переезжает из Петра в Иуду... в очереди стоит, законы чтит...

но там, как я понял, был намек на то, что мол, может это в Христа входил этот "некто-нечто" сатан... а не в Иуду..(типа:" вошел в Него сатана")
как то предпологает некая книжка("одна версия предательства иуды" - называется)

для чего нет НИКАКИХ оснований, так как Иисус продолжил исполнять Волю Отца и пошел на крест.

...а не вызвал 7 легионов Ангелов и не порвал эту землю как газету, под водительством якобы-вошедьшего в Него с куском хлеба, нежданного "гостя".

Такую версию слышу впервые, но не удивляюсь. С некоторым интересом слежу за "откровениями" подсаженных на плоды древа познания. Иуду святым уже сделали, и это уже не торкает. Смотрю подбираются к святому Каину... Думаю: кто же дальше-то? Подумал сатану святить начнут. Но смотрю сделали ход конем и налегли на святых фарисеев. А тут оказывается сатана в Христа вошел... И это уже на грани шизофрении. Други, бросайте эту блевотину! Христос - дверь к древу жизни, - входите и ешьте.

[Sergey Raisky]

А чем христианин?... Христос исцелял, воскрешал... ЧЕМ???

Силою Божественной.

Так если мозгов нет оценить ситуацию...

А зачем её оценивать?

Значить, одни исполняют, а другие награду отхватывают?

Христос же исполнил, а от награды отказался. Что ж теперь - пропадать награде-то?

Вы осторожнее с переживаниями то. А то все переживете и ага...))

Да и Вы тоже с благословениями-то поосторожней, - а то так наблагословляете - мало не покажется.

Вот жеж наркоманы духовные...

Так мы жеж только Спиритус Санктус - понемножку.