Убийство Христа - зло или благо?

[Sergey Raisky]

Фатализм какой-то.
Вы фаталист, korlan? Человеческую свободу выбора, именуемую в народе "свободой воли", не признаете?

В Гефсимании Христос наглядно показал, что "свобода воли" и выбора заканчивается отказом от свободы воли и выбора.

- - - Добавлено - - -

думаю это благо.

Для кого благо, а для кого и погибель.

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)

[babay]

не вполне понятно..

сказано же что "жертвы не восхотел"...

Значит вопрос только в качестве жертвы... Нешто горлица или козел могут быть ценой жизни всего человечества?...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Принципу жертвы не нужны,ему нужно исполнение.

Исполнение чего?...
Благословений.

[Sergey Raisky]

И куда же делась его плоть?

Её держит в руках апостол Фома.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:27,28)

- - - Добавлено - - -

А как быть?... Принять жертву Христа или не принять?...

А что, разве есть выбор?

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:11)

[Лука]

Просматривая спектакль мы можем восхищаться только одним персонажем - самим собой, и осуждать только одного - самого себя.

В таком случае в театр вам ходить незачем ибо то же самое вы можете делать глядя в зеркало.

[Sergey Raisky]

Добавить решил:

Бог в любом случае в проигрыше не останется. А вот что управляло людьми, то тут они могут влипнуть, если не одумаются, и не изберут хорошие качества управления - любовь, мир, радость,... и т.д.

А если человеку Сам Господь скажет: "что делаешь, делай скорее", - какой может быть у человека выбор?

- - - Добавлено - - -

В таком случае в театр вам ходить незачем ибо то же самое вы можете делать глядя в зеркало.

Театр и зеркало - вещи друг друга не исключающие, а дополняющие. А, в принципе, и там и там - лицедейство.

[babay]

А что, разве есть выбор?

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:11)

Выбор стоит перед каждым человеком. А "колено", это обобщающий термин общности людей. То есть, как при населении ковчега, от всякой твари кто то поклонится...
Благословений.

[Лука]

Театр и зеркало - вещи друг друга не исключающие, а дополняющие. А, в принципе, и там и там - лицедейство.

Отличие в главном - театр, в отличие от зеркала, дидактичен. И при вашем подходе дидактика обесценивается.

[Viktor.o]

А если человеку Сам Господь скажет: "что делаешь, делай скорее", - какой может быть у человека выбор?

У Иуды господь - сатана, а не Иисус. И Иисус ему это сказал после того, как Иуда свой выбор сделал, а не до того.

[Sergey Raisky]

Отличие в главном - театр, в отличие от зеркала, дидактичен. И при вашем подходе дидактика обесценивается.

Вы думаете, что Ваше собственное отражение в зеркале ничему не учит? Да там дидактики гораздо больше, чем в театре. Надо только уметь её воспринимать и правильные выводы делать.

Или же Вы считаете, что дидактика основана на чисто вербальном принципе?

[Искупленный]

Ритуальное убийство? Жертвоприношение?

мир. смотря с какой стороны смотреть.
Иисус Сам отдал Себя, для Него это жертва - отдал плоть на убиение.

и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Еф.5:2)

для воинов, рутинная работа, им все равно кого, приказ есть приказ.
тем более, для них,это даже не римский гражданин.

[Ilya Bordukov]

Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи, и действиями Бога-Сына смиренно пошедшего на казнь. Но,если разобраться, то окажется что все вышеперечисленные выше являются 2-мя составляющими 1-го действия. Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности. Т.е. они - просто статисты, выполнившие свою роль, с них спрос маленький. Ведь главреж - сам Бог. Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.

Убийство Христа- это не замысел Бога, это замысел сатаны чьим духом в то время были ведомы иудеи. Причастившись смерти Иисус стал нашим Кумиром и Великим Вождем, который стал для нас примером истинной любви и всепрощения даже к своим врагам.

[Sergey Raisky]

Выбор стоит перед каждым человеком.

Это у людей от мира сего есть выбор. А у христиан? По-моему, сделав выбор служения Богу становишься рабом, сам уже как-то и не живёшь.
Была ли у Марии свобода выбора - делать или не делать аборт, когда оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого? Уже даже сама постановка такого вопроса звучит кощунственно. Выбора нет.

А "колено", это обобщающий термин общности людей. То есть, как при населении ковчега, от всякой твари кто то поклонится...

Все люди - рабы своего господина. Выбор и свобода даны человеку в мелких делах. В вопросах жизни и смерти выбора и свободы воли человеческой нет.

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
(Рим.14:7,8)

[Лука]

Sergey Raisky

Вы думаете, что Ваше собственное отражение в зеркале ничему не учит? Да там дидактики гораздо больше, чем в театре.

Мое отражение в зеркале меня не учит ничему. Но меня учит многому Ваша склонность искать дидактику в Вашем отражении в зеркале.

Или же Вы считаете, что дидактика основана на чисто вербальном принципе?

Считаю, что дидактика заканчивается там, где начинается зеркало.

[Искупленный]

Убийство Христа- это не замысел Бога, это замысел сатаны

мир Илья.
Вы извините, что вмешиваюсь, захотелось пару текстов привести, не для спора, к размышлению.

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

Отец Иисуса, заповедал Ему отдать жизнь, и Он эту заповедь исполнил. Исполнил волю Отца Своего, понимаете?

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:21-23)

кто не хотел смерти Иисуса? Петр.

как его Иисус назвал? сатана.

[babay]

Это у людей от мира сего есть выбор. А у христиан? По-моему, сделав выбор служения Богу становишься рабом, сам уже как-то и не живёшь.

Вы скольких исцелили? воскресили? Такой ли Вы крутой последователь?...

Была ли у Марии свобода выбора - делать или не делать аборт, когда оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого? Уже даже сама постановка такого вопроса звучит кощунственно. Выбора нет.

Мозгов нет...

Ангел - и вот, зачнешь во чреве...
Мария - да будет Мне по слову твоему.
(Лук.1:31-38)

Внимательнее нужно... Было предложение, и был выбор, и было согласие...в день оный...))

Все люди - рабы своего господина. Выбор и свобода даны человеку в мелких делах. В вопросах жизни и смерти выбора и свободы воли человеческой нет.

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
(Рим.14:7,8)

Для того, что бы жить, человек должен чего то исполнить того, кто этим распоряжается. А на это нужно волеизъявление. То есть, что бы воспользоваться телефонной связью не обязательно иметь в собственности телефонную компанию, достаточно снять трубку...))
Благословений.