Убийство Христа - зло или благо?

[Sewenstar]

Такую версию слышу впервые, но не удивляюсь. С некоторым интересом слежу за "откровениями" подсаженных на плоды древа познания. Иуду святым уже сделали, и это уже не торкает. Смотрю подбираются к святому Каину... Думаю: кто же дальше-то? Подумал сатану святить начнут. Но смотрю сделали ход конем и налегли на святых фарисеев. А тут оказывается сатана в Христа вошел... И это уже на грани шизофрении. Други, бросайте эту блевотину! Христос - дверь к древу жизни, - входите и ешьте.

кстати вот здесь эта версия обсуждалась а может даже и родилась:

http://www.evangelie.ru/forum/t108299.html#post3629153

[Вячеслав Цуркан]

Он говорил,потому,что знал,что это произойдёт,чтобы апостолы поверили,что Он есть Сын Божий.

18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
(Иоан.13:18,19)

Абсолютно не было никакого желания умирать у Иисуса.Но у людей было огромное желание Его убить.

19 Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:13-16)

Ведь это вы писали - .Ведь написано в Евангелиях,что Он пришёл спасти,а не умереть.
Вопрос в том что Бог через пророков говорил о том как Он собирается спасти от грехов. И говорил ли Он что это возможно без жертвы Мессии?

[Джа дай]

кстати вот здесь эта версия обсуждалась а может даже и родилась:

http://www.evangelie.ru/forum/t108299.html#post3629153

Я убрал подписку на эту тему, там уже пошла откровенная клиника.

[Sewenstar]

Я убрал подписку на эту тему, там уже пошла откровенная клиника.

там прям на первой странице-первый вопрос-отжиг автора...

а я всё еще бьюсь... но уже тоже достали "супердуховные"...

[frank libert]

Ведь это вы писали - .Ведь написано в Евангелиях,что Он пришёл спасти,а не умереть.
Вопрос в том что Бог через пророков говорил о том как Он собирается спасти от грехов. И говорил ли Он что это возможно без жертвы Мессии?

Спасибо Вам,В.Цуркан. Вы правильно поняли суть вопроса. А с оппонентами не парьтесь - у них 3-дюймовая носорожья шкура, подкалиберным снарядом не возьмёшь.

[korablevsergey]

Ведь это вы писали - .Ведь написано в Евангелиях,что Он пришёл спасти,а не умереть.
Вопрос в том что Бог через пророков говорил о том как Он собирается спасти от грехов. И говорил ли Он что это возможно без жертвы Мессии?

А что,люди Ветхого Завета не были спасены от грехов?Ведь они вошли в Царствие Небесное.Моисей и Илия были даже видимы Петром,Иаковом и Иоанном.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное Силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:11-13)

До дней Иоанна Крестителя Царство Небесное бралось Законом и пророками,которые были крещены Святым Духом.Так сказал Иисус.
Со времени Иоанна Крестителя в Царство Небесное входят только те,кто получил Силу в крещении Святым Духом.Так сказал Иисус.

8 но вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

Сила-это Залог Святого Духа в верующих.В Святом Духе в верующих приходит Иисус.Они Храм-Он Бог.Иисус ,пришедший во плоти.Кто этого не признаёт,тот антихрист.Так сказал Святой Дух,через Иоанна апостола.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:2-4)

Иоанн объясняет понятие"Иисус,пришедший во плоти"
-"Тот,Кто в вас,больше того,кто в мире..."

В нас,в плоть,приходит Иисус,в крещении Святым Духом,со знамением иных языков.
И Иоанн продолжает

5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
(1Иоан.4:5)

Они не говорят на иных языках,поэтому мир слушает антихристов.Но кто от Бога,тот слушает тех,кто говорит на Божьем языке.

[Вячеслав Цуркан]

А что,люди Ветхого Завета не были спасены от грехов?Ведь они вошли в Царствие Небесное.Моисей и Илия были даже видимы Петром,Иаковом и Иоанном.

Что же вам ваш дух не объяснил что если бы Христос не умер на кресте и не воскрес то их вера была бы тщетна?
Вы так и не поняли на кого указывали жертвенные животные приносимые верующими В.З. времён за грех?

Сила-это Залог Святого Духа в верующих.В Святом Духе в верующих приходит Иисус.Они Храм-Он Бог.Иисус ,пришедший во плоти.Кто этого не признаёт,тот антихрист.Так сказал Святой Дух,через Иоанна апостола.

У экстрасенсов тоже есть сила, это что доказывает что они имеют силу Святого Духа?

В нас,в плоть,приходит Иисус,в крещении Святым Духом,со знамением иных языков.

А вот тут натяжечка. Не обязательно со знанием иных языков, могут проявиться и другие дары, без дара языков.

Они не говорят на иных языках,поэтому мир слушает антихристов.Но кто от Бога,тот слушает тех,кто говорит на Божьем языке.

Стоит посмотреть в интернете на сих говоряших иными языками. и всё становится ясно.

[strannik-mf]

Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи, и действиями Бога-Сына смиренно пошедшего на казнь. Но,если разобраться, то окажется что все вышеперечисленные выше являются 2-мя составляющими 1-го действия. Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности. Т.е. они - просто статисты, выполнившие свою роль, с них спрос маленький. Ведь главреж - сам Бог. Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.

Бог за наши грехи ,для нашего спасения принёс в жертву Сына -это зло или благо?.

[Sewenstar]

ужас.........

[Старовер]

ужас.........

Страшно правда? "Бог........ принес в жертву Сына".

[korablevsergey]

Что же вам ваш дух не объяснил что если бы Христос не умер на кресте и не воскрес то их вера была бы тщетна?
Вы так и не поняли на кого указывали жертвенные животные приносимые верующими В.З. времён за грех?

Жертвенные животные показывали на то,что Богу надо приносить чистое и без порока и самое лучшее.Тогда Он прощает и благословляет.

Если бы животные указывали на Иисуса,то приносил бы животных в жертву Бог,а не люди.
А жертвы ветхого Завета приносили люди из своего имущества.
Единственное место,где Бог указал Аврааму на жертву Христа-это приношение Авраамом Исаака на горе Мориа.
Авраам не положил на жертвенник своего агнца.Он положил своего сына.Любимого сына.И тогда Бог дал агнца для жертвоприношения.
Исаак был принесён в жертву,но остался жив,благодаря Духу Святому,который дал агнца.
Это говорило о том,что мессия произойдёт из чресел Авраама и будет заклан,как агнец,но останется жив.
Исследуйте писания.Все праведники Ветхого Завета были спасены по Закону.А до Закона и после Закона-по вере в Бога и Христа Его.
И Моисей и Илия и Авраам и Исаак и Иаков и Лазарь нищий и Иов и другие праведники уже были в Царстве Божием,до пришествия Иисуса.
Лоно Авраама никогда не было в аду.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:23)

Глаза поднял вверх.И увидел Авраама в Царстве Божием.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Праведники,достигшие совершенства,уже в Церкви первенцев.И эта Церковь,с греческого-собрание,началась с Иисуса.ещё задолго до Его пришествия.
В ней и Авель и Енох и Ной и многие другие праведники,вошедшие туда до Закона и во время Закона...

[Вячеслав Цуркан]

Жертвенные животные показывали на то,что Богу надо приносить чистое и без порока и самое лучшее.Тогда Он прощает и благословляет.

Серьёзно? Это вам ваш дух нашептал.
А как же быть с этим?

Цитата из Библии:

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

Если бы животные указывали на Иисуса,то приносил бы животных в жертву Бог,а не люди.

А первую жертву Он и принёс. Откуда взялись шкуры из которых Бог сшил Адаму и Еве одежды? А что Он хотел показать Аврааму когда повелел принести Исаака в жертву?

Единственное место,где Бог указал Аврааму на жертву Христа-это приношение Авраамом Исаака на горе Мориа.
Авраам не положил на жертвенник своего агнца.Он положил своего сына.Любимого сына.И тогда Бог дал агнца для жертвоприношения.
Исаак был принесён в жертву,но остался жив,благодаря Духу Святому,который дал агнца.
Это говорило о том,что мессия произойдёт из чресел Авраама и будет заклан,как агнец,но останется жив.

Неправильный вывод. Это указывало на то что вместо раскаявшегося грешника умрёт Мессия Сын Божий.

Исследуйте писания.Все праведники Ветхого Завета были спасены по Закону.А до Закона и после Закона-по вере в Бога и Христа Его.

Авраам жил до закона или после?

И Моисей и Илия и Авраам и Исаак и Иаков и Лазарь нищий и Иов и другие праведники уже были в Царстве Божием,до пришествия Иисуса.
Лоно Авраама никогда не было в аду.

А что вы верите в лоно (постель) Авраамово, как некое место куда собраны все праведники?

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:23)

То есть вы притчу воспринимаете буквально, а не как аллегорию?

В ней и Авель и Енох и Ной и многие другие праведники,вошедшие туда до Закона и во время Закона...

То есть вы считаете что во времена оных греха не существовало?

[korablevsergey]

Серьёзно? Это вам ваш дух нашептал.
А как же быть с этим?

Цитата из Библии:

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

А первую жертву Он и принёс. Откуда взялись шкуры из которых Бог сшил Адаму и Еве одежды? А что Он хотел показать Аврааму когда повелел принести Исаака в жертву?


Неправильный вывод. Это указывало на то что вместо раскаявшегося грешника умрёт Мессия Сын Божий.

Авраам жил до закона или после?

А что вы верите в лоно (постель) Авраамово, как некое место куда собраны все праведники?

То есть вы притчу воспринимаете буквально, а не как аллегорию?


То есть вы считаете что во времена оных греха не существовало?

И до Закона грех был в мире,но грех не вменяется ,если нет Закона.
Авраам жил до Закона и живёт сейчас.И Иисус сказал,что Авраам видел Его ,родившимся в мир.
Писание не аллегория.Писание-это Слово Бога.И разуметь Писание позволяет Дух Божий,а не богословы деноминационные.
Исследуйте Писание.Молитесь Духом Святым.Просите истолкования.
Грех был в мире.И прощение греха было всегда.
Иисус не только сегодня,но и вчера и завтра и вовеки Тот-же.Он всегда был Бог,Он всегда прощал грехи.

[Вячеслав Цуркан]

И до Закона грех был в мире,но грех не вменяется ,если нет Закона.

Не поскажете До того как Адам согрешил, был Закон. И если нет то вменился ли Адаму его грех?

Авраам жил до Закона и живёт сейчас.

Сами придумали?

Цитата из Библии:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

А насчёт того что и сейчас живёт, можете привести где это написано в Писании? Или притчу о богаче и Лазаре считаете былью?

И Иисус сказал,что Авраам видел Его ,родившимся в мир.

Вы видимо имеете ввиду этот текст?

Цитата из Библии:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

Учитывая дальнейшие слова Христа и то что он существовал до Своего рождения среди людей, ваша трактовка, как то натянута.

Цитата из Библии:

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:57,58)

Писание не аллегория.Писание-это Слово Бога.И разуметь Писание позволяет Дух Божий,а не богословы деноминационные.
Исследуйте Писание.Молитесь Духом Святым.Просите истолкования.
Грех был в мире.И прощение греха было всегда.
Иисус не только сегодня,но и вчера и завтра и вовеки Тот-же.Он всегда был Бог,Он всегда прощал грехи.

Всё верно.
Только ещё одно но. учитесь распознавать духов от Бога ли они Писанием. Благословений.

[korablevsergey]

Не поскажете До того как Адам согрешил, был Закон. И если нет то вменился ли Адаму его грех?

Закона не было.Были заповеди Господни,но не Закон.
И Адаму не надо было приносить жертву за грех.Бог не требовал жертвы за грех.Бог ждал извинения от Адама.
Енох не приносил за себя жертвы.Он просто любил Бога.
То же хотел видеть Бог и у Адама.
Закон был дан позже,чтобы люди познали,что такое грех,чтобы они могли отличать чистое от нечистого.Он был дан для слабых в вере людей.
Авраам не имел Закона.Он просто любил Бога и верил Ему.
Этого достаточно.

Учитывая дальнейшие слова Христа и то что он существовал до Своего рождения среди людей, ваша трактовка, как то натянута.
Цитата из Библии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.




(Иоан.8:57,58)

Почему натянута?Это факт.Иисус-это Слово Бога.Он был всегда.Он был и Законом для Иудеев...

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Всё верно.
Только ещё одно но. учитесь распознавать духов от Бога ли они Писанием. Благословений.

Так не написано.Иисус говорил,что прийдёт Дух Истины.Слово Истины проверяется Духом Истины.
Иисус есть в Отце,Слово в Духе Святом,Сын в Боге.

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:15-18)

Дух Истины рождает Слово Истины,но не наоборот.Благословений.