Распятие Троицы

[Sewenstar]

Бог есть дух, Sewenstar. Имеется в виду Бог во всей Его полноте, а не отдельная ипостась, именуемая Отцом Небесным. Со смертью любимого сына не умирает ли дух отца?

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Умереть физически можно только плотью.
То есть плоть имела жизнь - жила, и бац... и не имеет - умерла. То есть Дух умирает плотью, по плоти, - разлучается с плотью.
Но не Сам Дух умирает, естественно.

Да, со смертью каждого праведника, Святой Дух(Отец) умирает плотью, но не Духом.

Умереть Духом - это значит отойти от Истины, впасть в заблуждение. Это то что произошло с Адамом и Евой...



Христос о смерти Сам сказал так:
. Пс.30:6 В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины.
2. Лук.23:46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

Передает Дух...

Это означает что Иисус Христос и есть Троица.

Троица одной личности , эта личность Иисус Христос.

не забывай что Иисус еще и человек, окромя того что Бог...

Человеки имеют плотские тела...

[Orly]

Орли, возлюбленная, приведите цитату, о чем Вы?
это по человечески, отец умер вместе с сыном(духом-расстроился), а потом похоронил его.

Возлюбленный брат Искупленный! Если даже несовершенные в любви люди расстраиваются (мягко говоря) духом в подобной ситуации, то что можно сказать о совершенной любви Отца Небесного?

[Старовер]

Ну да, инь и ян. Инь, кстати, и символизирует влажное начало, а ян-сухое. Может быть и наоборот. Вывод: все пути ведут в Рим, то бишь все религии сходятся в своей основе.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Иню и яню недостает тверди, как видим в 6-ом стихе, да и в 7-ом 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

[Strigolnick]

Иисус Христос, Единородный Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы, умер на Кресте для оправдания и спасения человечества. Умерли ли вместе с Ним другие Ипостаси Троицы, ведь Они едины и неразделимы?

Нет никакой Троицы. Это позднейшее изобретение.

[Orly]

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Умереть физически можно только плотью.
То есть плоть имела жизнь - жила, и бац... и не имеет - умерла. То есть Дух умирает плотью, по плоти, - разлучается с плотью.
Но не Сам Дух умирает, естественно.

Ок, убедили, Sewenstar. Но дух может ведь обнищать? Не будете же спорить с тем, что дух Бога вместе со смертью Сына Божьего обнищал? (сознательно не пишу слово "дух" с заглавной буквы, дабы качество не перепутать с Личностью Духа Святого)

- - - Добавлено - - -

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Иню и яню недостает тверди, как видим в 6-ом стихе, да и в 7-ом 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

В теории инь-ян ян-твердое начало, инь-мягкое.
Так что все теории едины и ведут в одно Место, правда разными тропами, порой блуждающими.

[Искупленный]

Возлюбленный брат Искупленный! Если даже несовершенные в любви люди расстраиваются (мягко говоря) духом в подобной ситуации, то что можно сказать о совершенной любви Отца Небесного?

я думаю, что понимаю к чему Вы.
есть такой стих:и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)

я понимаю что есть тексты где раскаялся что сотворил человека и т.д.
но если и есть у Отца нашего раскаенье то не так как мы думаем.
тем более Агнец заклан до этого мира, бытия этого мира.Откр.13:8
так если я до реальности мира в нашем понимании заклал Агнца, то в чем мне раскаятся?
простите за несловесность.

[Orly]

Нет никакой Троицы. Это позднейшее изобретение.

Strigolnick, Вы полагаете, что Бог, который есть любовь, согласно евангелисту Иоанну, является одним и любит Самого Себя??? Не крайняя ли это степень эгоизма?

- - - Добавлено - - -

я думаю, что понимаю к чему Вы.
есть такой стих:и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)

я понимаю что есть тексты где раскаялся что сотворил человека и т.д.
но если и есть у Отца нашего раскаенье то не так как мы думаем.
тем более Агнец заклан до этого мира, бытия этого мира.Откр.13:8
так если я до реальности в нашем понимании заклал Агнца, то в чем мне каятся?
простите за несловесность.

Однако если Агнец, Который Сам является Господом, т.е.Творцом неба и земли, спускается с сияющих высот на грешную землю в образе простого смертного, "не имеющего ни вида ни величия" (согласно Исайе), и приносит Самого Себя в жертву людям,-не значит ли это, что Он принимает на Себя вину за мировое зло, снимая ее с людей?

[VladK]

Orly

Для нас же смерть-это исчезновение личности. Разве Бог не исчез отсюда?

Как это? Смерть - не исчезновение личности, а ее рождение, иначе бы и Христу умирать не пришлось бы. Орли, по-моему, вы сами как-то писали, что мы еще в процессе рождения. Рождение происходит ЧЕРЕЗ СМЕРТЬ, но не нашу, а через СМЕРТЬ СПАСИТЕЛЯ. А наша смерть - лишь образ смерти.
"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор. 15:20-22)
Вот это и есть ДВЕ ПРИРОДЫ во Христе. Природа Бога умереть не может, умирает природа Адама, чтобы получить новое рождение и новую природу человека. Но умирает и воскресает Бог, как Личность. Личность не связана природой. У человека природа одна и ипостась одна, а личностей много. У Бога ПРИРОДА ОДНА, ИПОСТАСЕЙ ТРИ, но ОДНА ЛИЧНОСТЬ и эта Личность Бога.

Вы полагаете, что Господь, видящий всю картину в целом, объемно, т.е. не на линии времени, как мы, а в свете вечности,-прошлое, настоящее и будущее вместе,-мог испытывать страх перед смертью???

А что здесь странного?
Ведь Творец то Он всего, и страха и греха... Ну, может ли писатель описать переживания своих героев не испытывая их на себе?
Да и вы сами пишите:

Вы считаете, что Бог не умирает каждый раз, когда умирает невинный праведник, ребенок, да просто любой человек?

Умирает, но только для того чтобы дать ЖИЗНЬ и ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ.

Может быть, перед смертью Он испытывал крайнюю степень отчаяния и жалости оттого, что мир так сотворен? Что невозможно было его сотворить по-другому, сразу совершенным, не наделив при этом человека божественным качеством-свободой?

А разве Адам не был сотворен совершенным?
Только, видимо, совершенство совершенству рознь. Маленькими детьми мы умиляемся, но и здесь это образ и образ неоднозначный. Все таки Христос - это не пастушок Будда играющий на свирели перед пастушками. Христос есть и Альфа и Омега, начало и конец, и Он и есть "Отец вечности, Князь мира".
А свобода - что "свобода"? Зачем мне она? Чего ее так превозносят? Вон М. Исповедник отвергает свободу выбора у Христа, и по-моему, он совершенно прав.

[Strigolnick]

Strigolnick, Вы полагаете, что Бог, который есть любовь, согласно евангелисту Иоанну, является одним и любит Самого Себя??? Не крайняя ли это степень эгоизма?

Простите, я не понял, о чем Вы. Какой-то антропоморфный, извините, подход. Им можно "доказать" не только Троицу, но и вообще любой пантеон- богов олимпийцев, например.

Я вообще считаю, что "любовь" придумали русские, чтобы не платить денег и, отчасти, Голливуд.

[Искупленный]

нет.

Однако если Агнец, Который Сам является Господом, т.е.Творцом неба и земли, спускается с сияющих высот на грешную землю в образе простого смертного, "не имеющего ни вида ни величия" (согласно Исайе), и приносит Самого Себя в жертву людям,-не значит ли это, что Он принимает на Себя вину за мировое зло, снимая ее с людей?

нет. Агнец не является Творцом. Агнец, это тот кому дано осознать, не просто понять, именно осознать. и вручить этому Агнцу судьбу мира-творения, распорядится куском безгрешного мяса, "куска" творения. вот этот "кусок" понимающий суть мироздания и разрулил. грубо? но так я думаю. разве не те слова взял...

[Двора]

Однако если Агнец, Который Сам является Господом, т.е.Творцом неба и земли, спускается с сияющих высот на грешную землю в образе простого смертного, "не имеющего ни вида ни величия" (согласно Исайе), и приносит Самого Себя в жертву людям,-не значит ли это, что Он принимает на Себя вину за мировое зло, снимая ее с людей?

Означает, только жертва не людям, а ради творения, мы ее принимаем ради Бога, с благодарностью, потому как имеем возможность говорить с Ним искать Его просить у Него и получать и найти Его и все благодаря Жертве искупления нашего....искупил от власти греха и смерти, снял с нас вину...

[timur123456789]

Передает Дух...

не забывай что Иисус еще и человек, окромя того что Бог...

Человеки имеют плотские тела...

Я не говорю про плотское тело в нашем земном понимание.
Сейчас после вознесения у Иисуса Христа ДУХОВНОЕ тело не плотское тело .

У Господа есть Духовное тело и мы Его Члены.

Про разные тела:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(RST 1Кор.15:44)



Мы члены ДУХОВНОГО тела:


15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?....

(RST 1Кор.6:15)

У Христа сейчас есть Духовное тело и мы его духовные члены.

[Orly]

Простите, я не понял, о чем Вы. Какой-то антропоморфный, извините, подход. Им можно "доказать" не только Троицу, но и вообще любой пантеон- богов олимпийцев, например.

Я вообще считаю, что "любовь" придумали русские, чтобы не платить денег и, отчасти, Голливуд.

Т.е. Вы считаете, что любовь-понятие надуманное. Смею полагать, что евангелие, если и читали, то очень невнимательно?
Чем же тогда мотивируете действия Бога при создании Им человека да и всей вселенной?

[Ольга Владим.]

Однако если Агнец, Который Сам является Господом, т.е.Творцом неба и земли, спускается с сияющих высот на грешную землю в образе простого смертного, "не имеющего ни вида ни величия" (согласно Исайе), и приносит Самого Себя в жертву людям,-не значит ли это, что Он принимает на Себя вину за мировое зло, снимая ее с людей?

Снимая. Но с тех - кто принимает эту жертву за себя, любимого..

А кто не принимает - вина остается на нем.

[Orly]

нет. Агнец не является Творцом. Агнец, это тот кому дано осознать, не просто понять, именно осознать. и вручить этому Агнцу судьбу мира-творения, распорядится куском безгрешного мяса, "куска" творения. вот этот "кусок" понимающий суть мироздания и разрулил. грубо? но так я думаю. разве не те слова взял...

Искупленный, радость Вы наша, разве есть грешное мясо? Любое мясо безгрешное. Или Вы полагаете, что наша плоть, а не душа заставляет нас грешить? Но ведь плоть без души-это лишь индеферентная материя.
Агнец-жертва Бога миру, т.е. Творец-Логос жертвует Себя для искупления тех, которые именуются Искупленными.

- - - Добавлено - - -

Означает, только жертва не людям, а ради творения, мы ее принимаем ради Бога, с благодарностью, потому как имеем возможность говорить с Ним искать Его просить у Него и получать и найти Его и все благодаря Жертве искупления нашего....искупил от власти греха и смерти, снял с нас вину...

Все верно, Двора. Он снял с нас вину, переложив ее на Кого?

- - - Добавлено - - -

Снимая. Но с тех - кто принимает эту жертву за себя, любимого..

А кто не принимает - вина остается на нем.

Ольга, за себя, любимого-слишком эгоистично. За себя, нелюбимого,-я бы так сказала.