Распятие Троицы

[Искупленный]

Написано не воскресил, а "воскрес".

написано и воскресил,

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Или для вас Иисус Христос не Бог?

написано:

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.(Деян.2:36)

и еще,

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

Иисус, это "одежда" Бога, ну или "оболочка" творения.

А если Он для вас Бог, то почему "второй"?

если, по вашим словам, бог умер, то воскресить умершего бога может бог посильнее, второй, вернее первый, самый главный.

Это все вопросы "вокруг, да около", если не определиться с тем, от чего воскрешать и что такое смерть.

да. согласен.

[Старовер]

и еще, Иисус, это "одежда" Бога, ну или "оболочка" творения.

Помните про две одежды? "...не бери с собой... двух одежд"...."кто захочет судиться и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.." Одежда есть верхняя и нижняя. Также как и воды: верхние и нижние, так же левая и правая щека(одного лица). Сюда же: "...очистите сердца двоедушные."
С одеждой Вы точно подметили и правы. Сложность разумения с одеждой, это помнить про "матрешку"(такая игрушка: одна является одеждой другой, другая третьей...). Главное не принять одежду за истинного хозяина.

[Thyra]

Sewenstar, т.е. в распятии, как и в других "человеческих" моментах и слабостях (болезнях, отчаянии, страданиях и т.п.) богочеловеческая природа Христа разделилась,-человеческое в Нем умерло, божественная же природа не нарушилась никак, не изменилась, не страдала, не мучилась?

Но тогда в чем жертва?

[Старовер]

Но тогда в чем жертва?

Жертва в глазах человеческих, это ради чего все. Это любимая всеми ПЛОТЬ. Все ради нее, а принесение ее в жертву есть страшный подвиг, нечеловеческий 4И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.Откр21глава
Как же теперь? Без слез, без смерти, без плача, без воплей, без болезней? Ведь это страшная потеря. ЖЕРТВА ЖЕРТВ. Как же теперь, ведь это все мы так любим?
А Он на подвиг души своей смотрит с довольством Исая53:11 А мы страдаем: как же такая потеря; и низводимтаким словом смерть Христову до уничижения.

[Orly]

Жертва в глазах человеческих, это ради чего все. Это любимая всеми ПЛОТЬ. Все ради нее, а принесение ее в жертву есть страшный подвиг, нечеловеческий 4И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.Откр21глава
Как же теперь? Без слез, без смерти, без плача, без воплей, без болезней? Ведь это страшная потеря. ЖЕРТВА ЖЕРТВ. Как же теперь, ведь это все мы так любим?
А Он на подвиг души своей смотрит с довольством Исая53:11 А мы страдаем: как же такая потеря; и низводимтаким словом смерть Христову до уничижения.

Старовер, т.е. никакого уничижения со стороны Бога не было?

- - - Добавлено - - -

Да и не были все потомки в душе Адама, а в чреслах...И то, что Все согрешили в нём говорит о том, что грех перешел во всех человеков,но перешел не в душу, а гораздо глубже, в сердце.

Топаз, в чем отличие души от сердца? Душа ведь связана с дыханием, сердце же-с кровью. Вы считаете, что грехом мы не дышим, он у нас просто изначально в крови? А была ли кровь у людей в раю и будет ли кровь в жизни будущего века?

[Orly]

Умер Бог и воскрес, а не абстрактные ипостаси.
Я бы сделал акцент на слове "умер". Разве смерть это исчезновение? А если нет, то что вы под этим подразумеваете?
Может "смерть" - это страдания?

VladK, я не знаю, что такое смерть. Может быть, это то, что в стихах автора песен Наутилуса, предвидевшего свою смерть,-представь себе, что ты умер, и оказалось, что это совсем не больно, напротив, кайф такой, как от черного маррокканского гашиша, только в тысячу раз круче.
Страшен страх смерти.
Смерть ведь есть последствие неповиновения Адама воле Божьей в раю, последствие греха. Христос, приняв крестную смерть, разделил с человечеством последствие греха.

[Sewenstar]

Но тогда в чем жертва?

Жертва? Жертвует плотью.
Но главное, это наглядное докозательство: "Дух животворит, плоть не пользует ни мало"(Дух оживляет, от плоти нет никакого толку)

[Orly]

Само понятие "Бог умер" - языческое.
Это у них боги рождаются, умирают, прелюбодействуют с людьми и между собою, и т.д.
Творец же не может умереть ни какой своей "ипостасью" (если таковая существует).
Повторяю, подобное, может только в язычестве прижится.

Федор, в душевном язычестве-да, боги рождаются, умирают, прелюбодействуют.
Есть еще духовное язычество. Страшная вещь. В духовном язычестве Творец бесконечно далек от человека и человек "спасается" самоправедностью. В духовном язычестве трансцедентный Абсолют, конечно, не может умереть от любви.

- - - Добавлено - - -

Жертва? Жертвует плотью.
Но главное, это наглядное докозательство: "Дух животворит, плоть не пользует ни мало"(Дух оживляет, от плоти нет никакого толку)

Sewenstar, а духом, значит, нет? Всемогущий и Всесильный Творец миров не уничижил Свой дух до снисхождения на уровень простого смертного,-даже не до уровня царя, Арджнуны или Кришны, а до уровня назира плотника?

[Sewenstar]

Sewenstar, а духом, значит, нет?

А Дух Христов - это и есть Сам Отец. Бог есть Дух...

Всемогущий и Всесильный Творец миров не уничижил Свой дух до снисхождения на уровень простого смертного,-даже не до уровня царя, Арджнуны или Кришны, а до уровня назира плотника?

Что значит: "уничижил Свой Дух"?

Им мы ВСЕ и движемся и существуем...

[VladK]

Искупленный

написано и воскресил,
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Бог не играет в куклы, и не посылает на распятие собственных сыновей. Это написано для тех, кто не считает Христа Господом и Богом.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.(Деян.2:36)

И что вы понимаете под словом "соделал"? Создал еще одного бога ..."поменьше"?

"...но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6) "

Иисус, это "одежда" Бога, ну или "оболочка" творения.

Ни в коем случае!
"Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. " (Еф. 4:4-6)

В Иисусе ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно. Увидевший во Христе Бога увидит и Отца, увидевший в Нем только "оболочку", не увидит и Отца.

если, по вашим словам, бог умер, то воскресить умершего бога может бог посильнее, второй, вернее первый, самый главный.

Почему же "по моим словам"?
Я, как и вы цитировал библию.
"Бог умер, но и воскрес". Нельзя к Богу применять человеческие представления о какой-то иерархии власти, когда на меньшим стоит больший, а над большим еще больший.
Бог добровольно уничижил себя до смерти крестной. Людям это понять невозможно. Поэтому Бог открылся по Его же словам "младенцам", больше ДОВЕРЯЮЩИМ, чем рассуждающим.
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. " (Матф. 11:25-27)

[Старовер]

Старовер, т.е. никакого уничижения со стороны Бога не было?

Посредством чего можно объединить душевное с духовным, ведь знаем что одно другому противится? Святостью возможно? Святой дух и святая душа например? В святости они будут противники или любящие супруги?
Или один из них приносит себя в жертву и тем спасает другого? Уничижение в жертвенной любви?

[Orly]

Посредством чего можно объединить душевное с духовным, ведь знаем что одно другому противится?

Это у шизофреника, Старовер, одно другому внутри головы противится. Однако, кто из нас без шизофрении, первый брось в нее камень.

Святостью возможно? Святой дух и святая душа например? В святости они будут противники или любящие супруги?
Или один из них приносит себя в жертву и тем спасает другого? Уничижение в жертвенной любви?

Вы имеете в виду внутри одной головы, или как две отдельные личности? Имеете в виду разделение внутри человека, или мужское и женское как отдельные индивиды?

[Двора]

Посредством чего можно объединить душевное с духовным, ведь знаем что одно другому противится? Святостью возможно? Святой дух и святая душа например? В святости они будут противники или любящие супруги?
Или один из них приносит себя в жертву и тем спасает другого? Уничижение в жертвенной любви?

Разве не унижение, когда публично бьют оскорбляют и оплевывают Святого Человека,
и кто..., кто сами сообратите,
а по мне,
так кто бы ни был из смертных, какой бы чин не носил, но он смертный и живет благодаря духу жизни Того, Кого бьют и унижают злословят только за то что Он называет Себя Сыном Божиим....
это унижение...

[Orly]

А Дух Христов - это и есть Сам Отец. Бог есть Дух...

Sewenstar, Бог есть дух. Но также Бог есть Троица.
В раввинистическом иудаизме есть принцип "гизра шава", т.е. если принцип приравнивания значений: если первое понятие равно второму и третье понятие равно второму, то первое понятие равно третьему понятию. Короче, с математикой раввинов не поспоришь.
Так вот если Бог есть Дух и Бог есть Троица, то Троица есть Дух.
Про Отца, как отдельную ипостась, ничего не сказано, что Отец есть Дух.

Что значит: "уничижил Свой Дух"?

Им мы ВСЕ и движемся и существуем...

Понимаете, здесь слово "дух" использовано не в качестве ипостаси (Личности), а в качестве абстрактного понятия, выражающего черту личности.
Часто эти два понятия путают, принимая Третью Ипостась за абстрактное свойство личности, или наоборот,-как в моей к Вам реплике,-принимая свойство личности за Саму Личность (Руах а-кодеш).
Я имела в виду руах, дух, как характеристику личности Бога-Троицы.

[Двора]

Про Отца, как отдельную ипостась, ничего не сказано, что Отец есть Дух.

Так и сказано Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине, т.е. в правде.
Бог Он Дух и Он в Сыне Своем, Они одного Духа, какого Духа, читаем Святости, пусть Святого....
А Какой Он Дух Святой....много написано... и Он во Христе, Христос показал нам Его...