Распятие Троицы

[Sewenstar]

Те, кто ее уже..мм..пережил, никогда не расскажут нам сюда. Для нас же смерть-это исчезновение личности. Разве Бог не исчез отсюда?

Бог есть Дух. Дух дышет где хочет. Наполняет Небо и землю. Вездесущий тобишь.
Он исчезнуть ни как не мог.(кстатии именно поэтому Ему и не надо куда либо приходить - "второе пришествие" типа)
Как человек, имеющий лицо, - да, но как Личность (а точнее Сущность) Отца-Духа, нет.

Если бы хоть на мгновение Бог умер - умерли бы и все, так как Им и движемся и существуем.

[Orly]

Бог есть Дух. Дух дышет где хочет. Наполняет Небо и землю. Вездесущий тобишь.
Он исчезнуть ни как не мог.(кстатии именно поэтому Ему и не надо куда либо приходить - "второе пришествие" типа)
Как человек, имеющий лицо, - да, но как Личность (а точнее Сущность) Отца-Духа, нет.

Если бы хоть на мгновение Бог умер - умерли бы и все, так как Им и движемся и существуем.

В смысле любовью движемся и существуем? Бог ведь есть любовь. Но это понятие опять же не личностное, а абсолютное. Давайте с высот Абсолюта спустимся на уровень ипостасей. Отец-Личность, Первый Лик Троицы, от нас сокрыт. Вторая ипостась, Сын умер на кресте, С нами лишь Личность Духа-Утешителя.

[Sewenstar]

В смысле любовью движемся и существуем? Бог ведь есть любовь.

Любовь и Жизнь...

Но это понятие опять же не личностное, а абсолютное. Давайте с высот Абсолюта спустимся на уровень ипостасей. Отец-Личность, Первый Лик Троицы, от нас сокрыт.

Упц... сколько это богов выходит?

Ни где не сказано что Отец - Личность, Которая имет Лик, тем более видимый глазами плоти. Наоборот Заповедь гласит: не делай изображения, и вы ни видели... Бога нивидел никто никогда, Сын Явил(дословно: изрек, рассказал, - так как Отец - Логос неизреченный...), но явил посредством своих дел и Слов.
Сущность, Абсолют...

Он наполняет Собой всё, Вездесущ, Дух, дышит где хочет, никуда не уходил и не приходил, так как Везде(Сущий), Его неследует антропоморфировать...

Вторая ипостась, Сын умер на кресте,

А Сын - Сын Человеческий по плоти(от Марии) и Божий: Изреченый Логос - Слово сказанное Им..
В том смысле СынБожий, что в Нем был Отец, Который и творил дела, изрекал Слова. Дух...

Христос как Логос-Слово Изреченное не умирал. И не может умереть никогда - так как это Его Слова, Его Учение, то что Он говорил нам, что Он делал здесь - Его дела, то что записано в книги... не имеет крови и плоти и наследует нетление.

Слова что Я говорю - суть Дух и Жизнь(с)

С нами лишь Личность Духа-Утешителя.

Это и есть Христос, как Бог - Дух, Дух Святой, (а Бог и есть Дух, и Он Святой), а не как человек:
Не оставлю вас сиротами - приду к вам. (с)

Утешитель, Которого ЗНАЛИ ученики. Которым и Церковь собирается в Одно Тело:

1Пет.1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Как мы видим - Святой Дух и Дух Христов - это Одно и то же. И Бог(Отец) - Есть Дух, с Которым Христос, так же Одно - Бог..

То есть, нет никакой "троицы"(и Вы, зная язык оригинала, лучше меня это должны знать), есть Один Единый Бог-Дух, Который одевал на Себя плоть человека и в ней страдал на Кресте, говорил Слово Своё...
Но умирал и Воскресал Человек - Иисус...

Так же как и мы:
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Как человеки - по плоти, но не по Духу... если Дух Святой, Христос, живет в нас... то не увидим смерти вовек(с):

Иоан.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Вне зависимости что будет с нашими плотскими телами: преобразятся они в Духовные при жизни, или же отпадут как шелуха.

Как то так.. я это вижу...

[Двора]

Те, кто ее уже..мм..пережил, никогда не расскажут нам сюда. Для нас же смерть-это исчезновение личности. Разве Бог не исчез отсюда?

Исчез?
Тогда где мы?

[timur123456789]

Как же вы не видите что в Иисусе Христе и есть ВСЯ полнота ?

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(RST Кол.2:9)

[Orly]

То есть, нет никакой "троицы"(и Вы, зная язык оригинала, лучше меня это должны знать), есть Один Единый Бог-Дух, Который одевал на Себя плоть человека и в ней страдал на Кресте, говорил Слово Своё...
Но умирал и Воскресал Человек - Иисус...

Ну и для чего тогда вся эта игра запутанная? Умер не Бог, а человек опять таки. Как обычно.

- - - Добавлено - - -

Как же вы не видите что в Иисусе Христе и есть ВСЯ полнота ?

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(RST Кол.2:9)

Вот именно! В самую точку, Тимур. Благодарю за цитату.

- - - Добавлено - - -

Исчез?
Тогда где мы?

Двора, мы не "где", а "что". Мы ищем Его. Адам скрылся от Бога в Саду, Бог скрылся от Адама на земле.

[Sewenstar]

Ну и для чего тогда вся эта игра запутанная? Умер не Бог, а человек опять таки. Как обычно.

Бог есть Дух, непредставляю как Его можно убить? Разве что ложью извратить, - но и тут Свет пробьется...

Вот именно! В самую точку, Тимур. Благодарю за цитату.

9 потому что в Нём обитает вся полнота Божествателесно,

Самое время затать вопрос: Где, в Чем или в Ком обитает (обитала) вся полнота Бога?

Словарь Дворецкого
σωμᾰτικῶς
1) в физическом смысле, материально (λέγεσθαι Plut.);
2) по существу, вплотную (προσεληλυθέναι τινί Sext.).

К тому же тот же Апостол пишит:

16 Так что мы от ныне никого знаем по плоти; если и мы узнали по плоти Христа, но теперь уже не знаем.

[Искупленный]

Искупленный, но ведь нигде и не написано, что Бог не умер.

то есть можно фантазировать.?

Вы считаете, что Бог не умирает каждый раз, когда умирает невинный праведник, ребенок, да просто любой человек?

да. я так считаю, по крайней мере(где эта мера?) пока.
по своей наивности я думаю, что смерть(отсутствие жизни-бытия) Бога это полный пипец. нет Бога нет ничего.
ну разве у Вас другой смысл словосочетания "Бог умер".

[VladK]

Искупленный

И что вы понимаете под словом "соделал"? Создал еще одного бога ..."поменьше"?

дал власть, сделал человека богом, ведь Иисус сидит одесную Отца и еще он Первосвященник.

Можно, наверное и так сказать - "соделал человека богом", если это относить ко всему человечеству. Хотя и здесь есть отличия в том, что усыновление наше не по природе, а по благодати. Но Израиль ждал не Бога, а человека Мессию, а "Бог во плоти" было для них понятно только через Давида: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. " (Пс. 81)

и это значит что Иисус не человек? как по мне, ставить равно между Отцем и Сыном (Иисусом в период Его земного служения.) нельзя.

Еще как можно! Сам Христос утверждал Свое даже не "равенство", а ТОЖДЕСТВО с Отцом. ("Я и Отец ОДНО")
Ваша позиция близка к арианству. Это не ярлык, а так, для размышления.

напомните, где написано, "Бог умер"?

Так в этом вся суть христианства, если еще добавить, "но и воскрес".
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам," (1Иоан. 1:1-2)

Сама Жизнь явилась, но для осознания этого надо умереть. Другого Пути нет.
В то, что Христос был и есть Бог, надо поверить без всяких "шпаргалок".

но Иисус же сказал почему то, Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

Не только про Отца Он так говорил, а даже про людей говоря, что Он среди нас "как служащий". Еще Он говорил, что "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Да что там "больше- меньше", написано, что Он стал ГРЕХОМ! Куда уж еще ниже! И что Он от этого перестал быть Богом?
Почему Отец в вашем сознании более святой(?) в сравнении со Христом?
"Более" в чем?

разве Бог уничижил Себя?
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:6,7)
образ Божий уничижил Себя, а образ Божий не совсем Бог, меньше или равно.

Образ - это для нас с вами потому, что Бог - не человек, а стал человеком "ПО ВИДУ".
Как образ может уничижить Себя? Образ не живет самостоятельной жизнью Личности. В этом же отличие ДУХА от ЛИЧНОСТИ. Личность всегда духовна, или это не личность, а вот дух не всегда относится к личности, может быть и дух блуда, дух противления, дух опьянения... Дух означает какой-то критерий духовности и это более абстрактное понятие. Личность - предельно конкретна, духовна и неделима.

Иисус это Бог и человек, я же попытался обратить ваше внимание на человека.

Так я разве отрицаю природу человеческую во Христе? Но без личных (личностных) отношений, без личного общения с Богом христианское учение останется на уровне сухой теории.
Тайной как раз является не то, что Христос обладал двумя природами, здесь все решаемо на уровне логики и догматов. Тайной является ТАЙНА ЛИЧНОСТИ.
"Тайна благочестия" - это не о христианском учении, а о Самой Личности Бога суть Которой не в том, что Бог - Дух, а в том, что Бог есть ЛЮБОВЬ.

[Orly]

Бог есть Дух, непредставляю как Его можно убить?

Бог есть дух, Sewenstar. Имеется в виду Бог во всей Его полноте, а не отдельная ипостась, именуемая Отцом Небесным. Со смертью любимого сына не умирает ли дух отца?

[timur123456789]

Бог есть Дух, непредставляю как Его можно убить? Разве что ложью извратить, - но и тут Свет пробьется...

9 потому что в Нём обитает вся полнота Божествателесно,

Самое время затать вопрос: Где, в Чем или в Ком обитает (обитала) вся полнота Бога?

Словарь Дворецкого
σωμᾰτικῶς
1) в физическом смысле, материально (λέγεσθαι Plut.);
2) по существу, вплотную (προσεληλυθέναι τινί Sext.).

К тому же тот же Апостол пишит:

16 Так что мы от ныне никого знаем по плоти; если и мы узнали по плоти Христа, но теперь уже не знаем.

Это означает что Иисус Христос и есть Троица.

Троица одной личности , эта личность Иисус Христос.

[Orly]

по своей наивности я думаю, что смерть(отсутствие жизни-бытия) Бога это полный пипец. нет Бога нет ничего.

Опять же. Любящий отец, знающий, что сын умрет, разве не умирает ли вместе с ним? Ну хотя бы духом?

[Старовер]

- - Добавлено - - -
Понятно, о чем Вы ведете речь, Старовер.
Только это не противостояние левого полушария с правым, а преодоление нами того, что зовется йецер ра,-дурного начала, свободы, выражающейся в человеке своеволием.

Конечно же, Orly, это не борьба двух полушарий и даже не противостояние их вместе, и по отдельности каждое, голове.
Йецер ра имеет место быть, но примите это как борьбу нижних и верхних вод. Вы же помните: от воды и духа, а не только от воды(даже самой-пресамой верхней).

[Искупленный]

Ваша позиция близка к арианству. Это не ярлык, а так, для размышления.

ну что вы, это комплимент. вот только Арий утверждал что было время что Христа не было, я утверждаю что Бог и Его Слово(Сын, Христос если угодно) всегда есть.

Так в этом вся суть христианства, если еще добавить, "но и воскрес".

то есть "Бог умер", цитаты нет.

Да что там "больше- меньше", написано, что Он стал ГРЕХОМ!

то есть, Тот Кто Свет и нет в Нем тьмы стал ГРЕХОМ? это бред. БОГ грехом не может быть. разве тот мешочек праха внизу души Христа....

И что Он от этого перестал быть Богом?

Бог ставший грехом, уже не бог. тряпка, проклят.

Почему Отец в вашем сознании более святой(?) в сравнении со Христом?
"Более" в чем?

в отделенности. и для проявления милости упрощает Себя.

.
Как образ может уничижить Себя?

наделить Себя качествами не свойственными Ему-образу.

- - - Добавлено - - -

Опять же. Любящий отец, знающий, что сын умрет, разве не умирает ли вместе с ним? Ну хотя бы духом?

Орли, возлюбленная, приведите цитату, о чем Вы?
это по человечески, отец умер вместе с сыном(духом-расстроился), а потом похоронил его.

[Orly]

Конечно же, Orly, это не борьба двух полушарий и даже не противостояние их вместе, и по отдельности каждое, голове.
Йецер ра имеет место быть, но примите это как борьбу нижних и верхних вод. Вы же помните: от воды и духа, а не только от воды(даже самой-пресамой верхней).

Ну да, инь и ян. Инь, кстати, и символизирует влажное начало, а ян-сухое. Может быть и наоборот. Вывод: все пути ведут в Рим, то бишь все религии сходятся в своей основе.