Вопросы о Личности Иисуса Христа

[alexey957]

Бог Отец не может оставить Бога Сына, Пресвятая Троица нераздельна и неразлучна.

То что в Духе нет спора но в момент когда Христос был на кресте, надеюсь вы читали, Иисус произнёс слова

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Мар.15:34)

И как пророчествовал Исаия

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5) Как видим указанна конкретная личность а Апостол говорит

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:7-10)

(Ис.53:4)

[Alek]

Хороший ответ, Алексей!
Но вот вопрос:
Человек Иисус, Который вопиёт об оставленности Богом - это Личность, Которого оставила Другая Личность (Бога-Сына)? ДА? НЕТ?
По-вашему выходит: страдал на Кресте не Бог-Сын-Слово... а Человек Иисус Христос?

человек которому больно безмерно, у которого боль затмила все остальное
у вас что зубы никогда не болели? я имею ввиду например ночью когда врача не найти и таблетки не помогают и на стену бросаешься от боли. Сможете в таком состоянии на форуме поразглагольствовать?

- - - Добавлено - - -

Придумана язычниками конечно

сказано чтоб хоть как-то донести людям то что описать человеческими понятиями невозможно

[Alek]

Именно из-за того, что грехи всего мира на кресте легли на Личность Сына Божьего, - Он претерпевал такие страшные душевные муки и оставленность Праведным Отцом.

ФИЗИЧЕСКИЕ, физические муки

[piroma]

восшедшийон есть и нисшедшийв преисподнии места

три дня и три ночи в сердце земли - не оставишь в аду

итак в аду три дня и три ночи - без Бога - что там было?

проповедь евангелия или муки адские?


три часа на кресте страданий достаточно для искупления всего мира????


нам надо идти в ад а он только на кресте?


смерти невозможно было его удержать - то есть диявол держал

[Alek]

Непонял, поясните:
1. всё-таки... на кресте... Бог возложил на Сына ПОДОБИЕ ГРЕХА или реальные ГРЕХИ ВСЕГО МИРА?
2. две природы Бога Сына - это Две Личности (Самоосознающих Себя - с разумом, волей, эмоциями) или нет?
3. всё-таки... на кресте... грех коснулся Бога (Сына) или это было иллюзией ... и никакие грехи реально на Христа не возлагались?

1. грехи мира
2. две природы это не две личности
3. на кресте Гвозди ему вонзили, а не грех коснулся

[Alek]

По всему видно, что вы разделяете в Иисусе Христе Сына Человеческого от Сына Божьего:
Сын Человеческий сотворенный, умиравший на кресте, оставленный Богом
Сын Божий несотворенный, вечный, не могущий умереть и не могущий потерять общение с Отцом
Я правильно понял вашу мысль?

Если правильно, то.
- Имел ли Сын Человеческий Свою волю, разум, эмоции отдельные от воли и разума Сына Божьего?
- Это две Личности в Одном Теле или всё-таки Одна Личность с двойной волей и двойным разумом.

это вы разделяете

[alexey957]

человек которому больно безмерно, у которого боль затмила все остальное
у вас что зубы никогда не болели? я имею ввиду например ночью когда врача не найти и таблетки не помогают и на стену бросаешься от боли. Сможете в таком состоянии на форуме поразглагольствовать?

А Бог для чего?

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(Матф.8:17)

[Alek]

Темы, касающиеся Личности Бога Отца и Господа Иисуса Хрииста не могут не принести пользы детям Божьим.
Ведь знание Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа - это есть жизнь вечная.

вот именно, сатана знает лучше нас всех

- - - Добавлено - - -

А Бог для чего?

что значит для чего?

[Alek]

Это нам надо кому-то молиться. Ему не надо. Но Он давал нам пример : как сыну должен обращаться к Отцу.
И к кому Он (Господь наш Иисус Христос) мог молиться, если Он Есть и Отец и Сын и Святый Дух одновременно.
"Он с вами пребывает и в вас будет" - это слова Иисуса, когда Он находился с учениками.

вот молодец, и кровавый пот был гримом(((((

- - - Добавлено - - -

Правильно, потому, что и Отец и Сын и Святой Дух Есть Одна Личность и Имя Этой Личности - Господь Иисус Христос.
Составная Имени : Господь соответствует функции Отец,
Иисус соответствует функции Сын,
Христос соответствует функции Святой Дух.

Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос.
Поэтому и ученики в Деяниях Святых Апостолов крестили только в Имя Господа Иисуса Христа.

нуу.......

- - - Добавлено - - -

Хорошая ссылка... но разные деноминации истолковывают слова Господа "дух Мой" по-своему...

Вы считаете, что в Теле Иисуса по мимо Души был и Дух Христов?... или для вас понятия "дух", "душа" - одно и тоже?

какие деноминации и как истолковывают?
дух и душа не одно и тоже

[Alek]

- Отцу
- Обычный Ангел, которого послал Отец

ну вот, договорились.....((

[Alek]

1. На Душу или на Тело Христа были возложены грехи всех людей?
2. Душа или Тело Христа страдали не Кресте за грехи наши?
3. Душа или Тело Христа вопияли к Богу :...зачем Ты Меня оставил?

У вас и у нас всех на что грехи возложены? на тоже место и у Христа
Воткните себе иголку в палец и узнаете что страдать будет

[Alek]

А в нашем случае, произошла переуступка долгов за вину (грех) перед Богом.

Чтобы показать миру, что произошла переуступка долгов, нужно было продемонстрировать это видимым образом.
Причём так, чтобы это было понятно и очевидно.

Поэтому Бог заранее (по человеческому рассуждению) ввёл закон, скрывающий в образах будущую демонстрацию.
С учётом сказанного, вопрос о буквальном возложении грехов на плоть, дух или душу не стоит в принципе.

вот именно, понятно и очевидно... вам

- - - Добавлено - - -

Любой грех это преступление пред Богом.
А преступление можно переложить на другого (невиновного) Человека так постановил Бог.

грех - это рана наносимая самому себе
переложить грех на невиновного невозможно

[Alek]

Если сказать кратко: личность человека - это истинное человеческое "Я" с его волей, разумом и эмоциями.

вот именно ... человеческое
а вы все время хотите человеческое понимание личности притянуть на божественное проявление- - - Добавлено - - -

Спаси Господи!
Богатство разумею в смысле Богословие и екзегетику?

Меня учит Учитель Христос, поэтому я независим от других толкований, но ищу единомышленников, сотрудников Царства Небесного в этом умирающем мире.

И по вере получил свидетельство от Бога, свидетельство о Сыне БОГЕ, и это во мне и потому усыновлен Богу.

За вас же опасаюсь, чтобы умы ваши не повредились от простоты во Христе.
Ведь сатана принял вид ангела света и обольстил творение Бога.

ух ты............

[Alek]

Грех - это просто вина перед Богом или законом.
Переложить грехи на Христа - это переуступка ответственности с человеков на Христа.

Грех - это не субстанция, чтобы её сбросить с себя.
Это ветхое мышление, ветхое сознание, которое следует переменить. В этом соль духовного роста.

красиво и ни о чем

- - - Добавлено - - -

Понятно, что Христос не проникся грехами Он (по Своей Сути) продолжал оставаться Святым и Непорочным Агнцем(даже при возложении на Него грехов наших)
Вопрос не в Сыне а в Отце
Постарайтесь понять, о чем я Вас спрашиваю.Приведу еще один пример.
Человек находится В КОМНАТЕ к нему подходит другой человек и надевает на него грязную накидку Проникла ли в человека эта грязная накидка? НЕТ.
Но теперь В КОМНАТЕ находится не только человек, но и грязная накидка, которая на нем..

Аналогия понятна?
Сын пребывал В ОТЦЕ на Него были возложены грехи наши
вопрос: продолжал ли Сын пребывать В ОТЦЕ?
Если ДА, - то и грехи должны были быть в это время В ОТЦЕ

главное чтобы она вам была понятна
почему вам не завязать глаза у себя дома и не походить так пол дня? и сможете ли сохранить добродушие после десятого падения и набития шишака?

[Alek]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3828487]

Ветхий человек - это испорченное, перстное мышление, сознание.

это ниочем

ВЕТХИЙ - ЖИВУЩИЙ СТРАСТЯМИ