Вопросы о Личности Иисуса Христа

[Viktor 8]

Павел, если вас не затруднит, раскройте кратко свою мысль. Как бы ухватываю, но не до конца.

Для этого нужно дать понятию личности четкое определение,которое хорошо дано митрополитом Сурожским:
ЧЕЛОВЕК ПЕРЕД БОГОМ

Вот выдержка из его книги:

Богословие открывает нам образ совершенной личности и совершенной природы в одном только Боге; однако наше человеческое призвание именно в том, чтобы Крестом Господним, подвигом, восхождением, которое постепенно превращает нас в живые и совершенные члены Тела Христова и в живые, оживотворенные Святым Духом храмы, стяжать реальность личности и природы, преодолев и победив противоположение и разделенность, к которой приводит обособленность.

[Дмитрий брат]

Как я понял Павла, понятие личность применимо к человеку, а не к Божеству. У Божества Три Лица или Ипостаси, а вот истинная Личность действительно одна явленная в человеке Иисусе Христе.

Понимаете, что получается:
Вы вроде бы православные... должны держаться одного учения, переданного вам от отцов церкви - а вы "каждый в свою дуду"...
Не поймешь - кого из вас слушать... и чему на самом деле учит православие в таком важном фундаментальном вопросе ЛИЧНОСТИ ....
Прескорбно.

Прескорбно еще и то, что многие из вас набираются дерзости (наглости) утвержать от имени всего православия свои личные мнения по фундаментальным вопросам.

[Viktor 8]

Как я понял Павла, понятие личность применимо к человеку, а не к Божеству. У Божества Три Лица или Ипостаси, а вот истинная Личность действительно одна явленная в человеке Иисусе Христе.

Да,конечно, Личность одна в нашей вселенной -это Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

Поинмаете, что получается:
Вы вроде бы православные... должны держаться одного учения, переданного вам от отцов церкви - а вы "каждый в свою дуду"...
Не поймешь - кого из вас слушать... и чему на самом деле учит православие в таком важном фундаментальном вопросе ЛИЧНОСТИ ....
Прескорбно.

Нет ничего проще,Дмитрий,не нужно слушать всех подряд, слушайте свою совесть в Духе Святом и она Вам точно подскажет.

[Виталич]

Есть предложение : примите это определение личности - споров будет меньше.
..............а мож вообще - не будет.

[zenko]

Несколько работ о

БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ
(+ ее соотнесение с личностью человеческой)

-- Василий Великий. К Григорию брату [О различении сущности и ипостаси] // Его же. Творения. Т. 3. СПб., 1911, с.51-58 (Письмо 38).

-- Зенько Ю. М. Христианское определение понятия и феномена личности // Служба практической психологии в системе образования. Вып. 10. СПб.: СПбАППО, 2006, с.108-112.

-- Ианнуарий (Ивлиев) архим. Концепция личности в Ветхом и Новом Завете // Конспект доклада, прочитанного 15 декабря 2000 года в СПб государственном университете педагогического мастерства в рамках Знаменских образовательных чтениий.

-- Каллист еп. Диоклийский. Святая Троица парадигма человеческой личности. Пер. с англ. А. Кырлежева // Альфа и Омега. 2002, № 2 (32), с. 110-123.


И может быть я чего-то не понимаю в ходе полемики, но греческое слово "ипостась" как раз и соответствует русскому слову "личность".
Точно также, как "просопон" = "лицо", "усия" = "сущность", "фюзис" = "природа" и т. д.

[Мишель21]

И может быть я чего-то не понимаю в ходе полемики, но греческое слово "ипостась" как раз и соответствует русскому слову "личность".

Не думаю, что соответствует. Личность - это цельность. Лицо - одна из сторон, сущностей чего-либо (в т.ч. и личности). Ипостась - это лицо, одно из лиц личности.

[Сергей Ортодокс]

Понимаете, что получается:
Вы вроде бы православные... утвержать от имени всего православия свои личные мнения по фундаментальным вопросам.

Мир вам!
Нужно учитывать, что в этом мире есть : " мы теперь дети Божии", тот в ком есть Любовь Отца, "свои Богу", рождённые свыше. Им и дано :" говорит ли кто, говори как слова Божьи." Любящий Сына знает Отца и возвещает о совершенстве Призвавшего нас из тьмы в Свой чудный Свет Христа.

[zenko]

Не думаю, что соответствует. Личность - это цельность. Лицо - одна из сторон, сущностей чего-либо (в т.ч. и личности). Ипостась - это лицо, одно из лиц личности.

Так в том то все и дело, что "ипостась" это не лицо, лицо - это "просопон". А как говорится в пословице: "как назовешь корабль, так он и поплывет". Просопон-лицо и в самом деле чаще является маской, ролью, чем истинным лицом (ликом).
Кстати, наверняка уже писали, что слово "просопон" произошло от греческого названия маски, используемой в древнегреческом театре - где актеры делились по типам персонажей на трагические и комические и имели соответствующие типы масок.

[Мишель21]

Так в том то все и дело, что "ипостась" это не лицо, лицо - это "просопон". А как говорится в пословице: "как назовешь корабль, так он и поплывет". Просопон-лицо и в самом деле чаще является маской, ролью, чем истинным лицом (ликом).
Кстати, наверняка уже писали, что слово "просопон" произошло от греческого названия маски, используемой в древнегреческом театре - где актеры делились по типам персонажей на трагические и комические и имели соответствующие типы масок.

Не могу с вами согласиться. Маску надевает тот, кто желает скрыть лицо. Лицо же - не маска.

[lubow.fedorowa]

Не думаю, что соответствует. Личность - это цельность. Лицо - одна из сторон, сущностей чего-либо (в т.ч. и личности). Ипостась - это лицо, одно из лиц личности.

Совсем как у индусов?

[zenko]

В древнегреческой культуре для обозначения лица, субъекта использовали понятие 'просопон' (προσωπον). В Новом Завете именно это греческое слово находится там, где в русском переводе стоят слова, связанные с лицом: 'лицо', 'лицемерие', 'лицеприятие', 'лично', 'личном' и т. д. В частности, в греческом оригинале стоит просопон и в том единственном евангельском месте, где в русском синодальном переводе говорится собственно о личности: "на личность ли смотрите?" (2 Кор. 10, 7). Церковнославянский перевод в этом отношении более точен, используя не термин "личность", а "лицо": "Яже ли пред лицем, зрите".

При этом во многих евангельских местах данное словоупотребление имеет достаточно негативный оттенок. Это связано и с самим словом 'просопон', и с историей его появления. Дело в том, что это слово было первоначально заимствовано из театрального быта, где оно обозначало не столько собственно 'лицо', сколько 'личину' маску, театральную роль, характер персонажа. Интересно, что театральные, карнавальные, обрядовые маски восходят к единому древнегреческому прототипу маске участников дионисических мистерий (Жюльен. 1999, с. 239). Таким образом, слово "просопон" указывало не на самостоятельную личность, а на образ, личину, меняющихся в зависимости от возникающих нужд (Рассказовский. 1993, с. 103).
Жюльен Н. Словарь символов. Челябинск: Урал LTD, 1999.
Рассказовский С. свящ. Основы православного вероучения. Часть 1. СПб.: Изд-во ВГК, 1993.

Поэтому, неудивительно, что когда в христианском богословии встал вопрос о выборе термина для обозначения Божественной Личности, слово 'просопон' не было избрано в качестве такового (хотя за ним и до сих пор осталось значение лица человеческого и, даже, Лица божественного). Древнехристианская богословская мысль обратилась к другому, до этого не столь широко употребляемому, понятию 'ипостась' (ύπόστασις), которое первоначально не имело личностно-персонологический характер: "Название "ипостась", υποστασις происходит от υφεσταναι, стоять в основании чего-либо" (Иоанн Дамаскин. 2002, с. 91). То есть личность, первична по отношению к лицу и природе, и лежит в их основании.
Иоанн Дамаскин. Источник знания. М.: Индрик, 2002.

И в этом был достаточный момент новизны, который надо было специально обговаривать и иногда, даже, отстаивать. Но эта новизна не страшна для христианства этого нового учения по признанию как самих евреев (Мк. 1, 27), так и эпикурейских и стоических философов (Деян. 17, 19). И таким образом и появилось новое, никогда раньше не бывшее учение о личности-ипостаси, которое христианство применяет не только к Богу, но и человеку, поскольку он сотворен по образу Божьему.

[Alek]

Ну истолкуйте Вы, как Отец, который соединён с Сыном и Святым Духом неразлучно мог с Сыном разделиться? Желаю учдачи. )))

а вы когда "черная полоса" в жизни что чувствуете?

- - - Добавлено - - -

Православие явно "плавает" в познании Личности Господа Иисуса Христа и Его крестных страданий.
Даже в своем катехизисе - они умудряются стороной обходить тот факт, что на Христа были возложены грехи всего мира, ...так как понимают, что это может подорвать доктрину Триединства.

поподробнее если можно

[timur123456789]

Что значит на Иисуса Христа были возложены грехи Мира ?

Как это взяли грехи у людей и посыпали их на на спину Христа ?

`

Вот так буквально ?

[Alek]

Были ли возложены грехи всех людей на Личность Бога-Сына?
Если ДА, то был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил на кресте Бога-Сына?
Если НЕТ, то на Кого (на какую Личность) тогда были возложены грехи всего мира?

были возложены на богочеловека
грехи присущи человеку, а не Богу
Бог-Дух Святой, природа всего сущего - он везде и во всем и всегда. Но не всегда человек может это чувствовать

- - - Добавлено - - -

Вы не признаете авторитет Апостолов Божьих, утверждавших, что Иисус взял на Себя грехи всего мира?

взять, это не значит забрать

[Alek]

Вы не верите словам Писания? Слово Божие утверждает, что грехи наши были возложены на Сына Божьего:

Исайя 53: 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО на Него грехи всех нас.
Иоанн 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который БЕРЕТ НА СЕБЯ ГРЕХ мира.
1 Иоанна 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы ВЗЯТЬ ГРЕХИ НАШИ, и что в Нем нет греха.
1 Петра 2:24 Он ГРЕХИ НАШИ САМ ВОЗНЕС ТЕЛОМ СВОИМ НА ДРЕВО, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

взял, не значит что забрал
и автоматом мы не избавились

- - - Добавлено - - -

Я верую в то, что Дух Святой плоти и костей не имеет!

дух творит себе форму

- - - Добавлено - - -

Хороший ответ, Алексей!
Но вот вопрос:
Человек Иисус, Который вопиёт об оставленности Богом - это Личность, Которого оставила Другая Личность (Бога-Сына)? ДА? НЕТ?
По-вашему выходит: страдал на Кресте не Бог-Сын-Слово... а Человек Иисус Христос?

что такое личность?