Бессмертие души. Рассуждения вслух

[sinful Man]

В прах возвратиться должно было то, что из праха создано. А то, что не из праха, в прах не отходит.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Разрешите вас спросить куда подевалась душа после смерти?

[sinful Man]

Спасибо sinful Man за ссылки. Но ссылки меня как раз и не интересуют. Библию я читал. Меня интересует личное мнение или даже личное отношение к этому. Можно даже не правильное

Вы полагаете наше личное мнение или отношение к истине может что то изменить в существующем мироздании? У нас не так уж много времени что бы изучать человеческие мнения.Нужно знание из авторитетного источника.

[Gamer]

Вы полагаете наше личное мнение или отношение к истине может что то изменить в существующем мироздании? У нас не так уж много времени что бы изучать человеческие мнения.Нужно знание из авторитетного источника.

Меня как раз интересует именно личное мнение или отношение к этому вопросу. А повлияет чъе-то мнение на мироздание или нет, это не моего ума дело.

[Певчий]

Насколько я знаю, в православии есть те кто считает, что дух - является высшей ЧАСТЬЮ души (по словам Симеона Нового Богослова "душа души"), и те, кто говорят о душе и духе, как о разных понятиях. Но чтобы считать душу частью духа впервые слышу.

Никакого противоречия здесь нет, ибо здесь тот случай, когда возможны перестановки местами терминов "дух" и "душа", при смене которых будет просто подчеркиваться чуть иной аспект целостного видения.

И что такое "природное определение"? Вы имеете в виду абстрактно - дух, а конкретно - душа? Т.е. человеческая душа - это конкретная человеческая личность, а человеческий дух - человеческая природа?

Приблизительно так. Только термин "личность", насколько я слышал его определение, уступает термину "ипостась". Ибо личность - это более личина, маска, которую может надевать на себя человека, играя в кого-то. А ипостась лишена лицедейства, но отражает подлинную суть нашего "я". Не берусь спорить, насколько точно в богословских кругах такое определение, но мне доводилось сталкиваться именно с такими формулировками. Также и об абстрактности духа человеческого я не стал бы говорить. Нет, это не абстрактное понятие в данном случае.

Кстати, а почему бы Вам не озвучивать и свои суждения? Помнится, мы с Вами не раз уже общались на глубокие темы...

А кто такой тогда "душевный человек", который "не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно". ?

Душевными людьми называют плотских людей, живущих не по духу, а ищущих страстных наслаждений.

А ап. Иуда так прямо пишет о душевных, как не имеющих духа.

Дух есть у каждого человека, ибо все люди имеют духовную природу, посредством которой улавливают духовное слово. Даже Каин имел дух, которым и слышал речи Духа Божия, Который обличал его. Если бы у Каина не было духа, то он даже не услышал бы обличения Бога.

А об отсутствие духа можно говорить образно, как и об отсутствии совести. Фактически эта фраза будет означать, что человек не прислушивается к голосу духа в себе, но водится лишь земными инстинктами.

И как же тогда получается, что "природа души" не имеет духа?

А такого просто не может быть.

А если "дух" - это абстрактная человеческая природа, то как же тогда понимать выражение "дух" блуда", "дух пьянства"?

Термин "дух" может употребляться в разных смысловых значениях. Дух блуда, к примеру, это особое пристрастие к блуду. А закон духа жизни во Христе указывает на духовный закон миробытия, согласно которого жизнь подается всякой твари только от Жизнедателя Христа.

А вот о бессмертии души - тут все ясно, бессмертен только Бог. Человека можно только условно считать бессмертным, но это не истинное бессмертие.

Того, что бессмертен только Бог, лично я никогда не оспаривал. Но когда говорю о бессмертии души, то имею ввиду именно то обстоятельство, что о всякой душе у Бога есть Свой Промысел, и согласно этому Промыслу эти души должны пребыть с Ним вечно. Т.е., бессмертие души не в самой себе, а в Боге зиждется.

[sinful Man]

Вы хоть все цвета радуги задействуйте для раскраски своих постов, но из-за этого они убедительнее не станут.
Причем здесь Саул, когда речь о Самуиле?

Исаия 8:19:
«И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?»

1 Коринфянам 10:20-22:
«язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?»

Так кого же вызвала волшебница?

[Костя_Ч]

Когда человек умирает, то его дух и душа, будучи облечены в астросом, окончательно покидают физическое тело

друг,подними голову из тьмы и ты увидишь Свет и Истину!ещё не поздно,но времена настали,можешь и опоздать!

[sinful Man]

Меня как раз интересует именно личное мнение или отношение к этому вопросу. А повлияет чъе-то мнение на мироздание или нет, это не моего ума дело.

Блуждая по лабиринтам человеческих мнений мы можем не найти истину.

[Певчий]

Исаия 8:19:
«И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?»

1 Коринфянам 10:20-22:
«язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?»

Так кого же вызвала волшебница?

В Писании написано однозначно, что то был Самуил. Вы не верите написанному? - Это проблемы Вашего предания, в котором Вы научены.
А то, что Саул совершил грех, так этого здесь никто не отвергает. Но речь сейчас не о Сауле, а о Самуиле. Что, это не вписывается в Вашу теорию? Значит неверна Ваша теория.

[Gamer]

Блуждая по лабиринтам человеческих мнений мы можем не найти истину.

Я же не предлагаю со мной ходить по лабиринтам человеческих мнений

[sinful Man]

Когда человек умирает, то его дух и душа, будучи облечены в астросом, окончательно покидают физическое тело и входят в астральный мир, причем во время пребывания в этом мире человек называется элементером. Итак, элементе? есть бесплотный человек после смерти, состоящий из духа, души и астросома. Таким образом, смерть в сущности является той же экстериоризацией, о которой мы сейчас говорили, но только окончательной. Если смерть происходит от разрушения физического тела и повреждения его органов, то душа с астросомом выходят из тела вследствие того, что оно непригодно для их дальнейшего пребывания; в этом случае нет возможности спасти человека, так же как нельзя удержать воду в сосуде с трещиной. ЭЛЕМЕНТЕРЫ ТАЙНЫ ЖИЗНИ И СМЕРТИ

Друг откуда такие познания ?

[sinful Man]

Я же не предлагаю со мной ходить по лабиринтам человеческих мнений

Извини за настойчивость.

[Певчий]

Разрешите вас спросить куда подевалась душа после смерти?

Непосредственно к Богу пойти не могла, ибо грех разделил ее с Богом. Потому и говорят, что снизошла в ад, в шеол, куда после сошел и Иисус Христос, как сказано в Писании.

Тогда появляется вопрос: а что значит фраза, что дух возвратился к Богу? Я склонен считать, что это метафора, суть которой в том, что по Божьему определению в результате смерти дух вместе с душой покидает тело. И далее Бог определяет ей место дальнейшего обитания. Это своего рода суд души. Так как Искупления Христом тогда еще не было, то все умирающие отправлялись в ад. Естественно, отправлялись дух и душа как цельное.

[sinful Man]

В Писании написано однозначно, что то был Самуил. Вы не верите написанному? - Это проблемы Вашего предания, в котором Вы научены.
А то, что Саул совершил грех, так этого здесь никто не отвергает. Но речь сейчас не о Сауле, а о Самуиле. Что, это не вписывается в Вашу теорию? Значит неверна Ваша теория.

Простите если в Бытие 3.1 говорится о змее то мне нужно понимать что это был змей?

[sinful Man]

Оккультизм.

Ты убежден что это истинное знание?

[sinful Man]

Куда же повашему уходят души праведников?

На каком основании вы полагаете что дух который возвращается к Богу это метафора? Будте осторожны в своих высказываниях.