Смертельная опасность беззакония

[Олег МиО]

А Вы, инопланетянин наш, Олег Мио, расскажите, как вы живете-бытуете в мирах иных


Его сын стал вполне человеком. Это раз.
То есть как? Плоть убивать можно что ли? Как охотники на себе подобных из джунглей?

По поводу "иных миров".Не могу вам ответить ибо там где был, словами изложить не могу, но то что был (есть) в не нашего мира, такое есть.

По поводу "человека"...вы что думаете , что "человек" - это мы? Вы ошибаетесь. Человек находиться внутри нас, а тело которое мы видим и ощущаем - это "кожаные одежды" в которые одел Г-сподь Б-г Адама и Еву при "изгнании" из рая.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Или вы думаете это шкуры из животных от Дольчи Габбана )
По по воду убийства - есть Закон и все под Законом , кто познаёт Творца.
З.Ы
Римляне были язычниками, а значит не под Законом , а соответственно их закон позволял совершать казни и убивать людей по своим принципам (законам), о чём и говорят СП. Евреи не исполняли этот приговор ибо не имели своего суда, а находились под протекторатом Рима. Или вы думаете, что кесарь слушал бы кучку евреев?...
Сталин много кого слушал? Гитлер много кого слушал? И где вы вообще видели, что бы власть имеющий вообще кого-то слушал, тем более тех, кого пленил? Так что, евреи ни кого не убивали ибо они под Законом, а вот язычники Римляне - убивали ибо они были не под Законом, но благодаря этому убийству они стали быть под Законом. Кто вышел победителем - Б-г ибо всё идёт по Его Замыслу и не иначе.

[Сократочка]

По поводу "человека"...вы что думаете , что "человек" - это мы? Вы ошибаетесь. Человек находиться внутри нас, а тело которое мы видим и ощущаем - это "кожаные одежды" в которые одел Г-сподь Б-г Адама и Еву при "изгнании" из рая.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Или вы думаете это шкуры из животных от Дольчи Габбана )

Как ни назовите, одеждами кожаными или одеждами от Дольчи и Габбана, а все равно человек без тела существовать полноценно не может. У человека 3 составляющие: дух, душа, тело. Жизнь во всей полноте возможна только тогда, когда все 3 на месте.
Есть, конечно, околохристианские ереси (гностические ереси), утверждающие, что тело - темница человека. Но традиционное христианство так никогда не считало.

По по воду убийства - есть Закон и все под Законом , кто познаёт Творца.
З.Ы
Римляне были язычниками, а значит не под Законом , а соответственно их закон позволял совершать казни и убивать людей по своим принципам (законам), о чём и говорят СП. Евреи не исполняли этот приговор ибо не имели своего суда, а находились под протекторатом Рима. Или вы думаете, что кесарь слушал бы кучку евреев?...
Сталин много кого слушал? Гитлер много кого слушал? И где вы вообще видели, что бы власть имеющий вообще кого-то слушал, тем более тех, кого пленил? Так что, евреи ни кого не убивали ибо они под Законом, а вот язычники Римляне - убивали ибо они были не под Законом, но благодаря этому убийству они стали быть под Законом. Кто вышел победителем - Б-г ибо всё идёт по Его Замыслу и не иначе.

Пусть евреи под своим Законом. Только не говорите, что на протяжении своей истории (религиозной и фактической) они никого не убивали.
Далее вообще какой-то сумбур... Неужели римляне убивали по замыслу Бога?

[Сократочка]

Как-же можно отвергать Закон данный Богом?

Многие из тех кто называет себя "свободными в Духе", стремятся освободиться от Закона Божьего.
Почему?

Иисус Христос продолжал строить на том основании, которое заложено в древнее время пророками. Но Его здание совершеннее: Он исполнил, и в то же время восполнил закон.

Во-первых, Он освободил нравственный закон от его связи с юридическим порядком, с законом внешних дел, и возвысил его на степень не только дел, а главным образом внутреннего настроения, сердечного расположения. Это ясно из нагорной проповеди. Слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем (Матф. 5:21 и д.). А переводя закон с внешнего на внутреннее, Он сливает его в одно с собственными внутренними влечениями и требованиями человека, делает его законом свободы, законом духа (Гал.4:26; Рим. 3:27). В этом смысле апостол говорит о праведнике, что ему закон положен не для праведных (1 Тим. 1:9).

Во-вторых, возвышая закон на степень духа и свободы, Господь Иисус Христос в то же время открывает существенное и сокровенное зерно закона, состоящее в требовании самоотвержения и бескорыстной любви. Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.... Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего, а Я говорю вам: Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас (Матф. 5:38 и д.).

В-третьих, сводя Моисеев закон на закон совести и сердца, вследствие чего он написан уже не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца (Рим. 8:10), Господь возводил нашу мысль от земных и временных благ, которыми израильтяне побуждались к исполнению закона, к благам нетленным и вечным, устремляя мысль христианина к небу, как цели его существования, побуждая не заботиться о земных выгодах и славе, но искать прежде всего царствия Божия и правды его, а все прочее само собою приложится (Матф. 6:33). Потому новозаветный закон назван законом благовестия и веры (Гал. 2:5; Рим. 3:27).

Наконец, что самое важное, Господь Иисус Христос не только сообщил людям закон, но и даровал им силы к исполнению его, между тем как ветхозаветный в этом отношении был немощен (Рим. 3:11,21).

Чтобы наглядно представить отношение Господа Иисуса Христа к ветхозаветному нравственному закону, состоящее в том, что Господь и сохраняет старое, и привносит новое, проведем параллель с отношением Моисеева еврейского закона к законам других народов, языческих. По букве Моисей не много прибавил в десяти заповедях к тому, что было известно человеческому роду до него. Что убийство, непочтение к родителям, нарушение супружеской верности, и т.д. являются преступлениями, было известно не только евреям. Потому заповеди десятисловия в более или менее полном виде встречаем и у других народов, особенно в египетской «Книге мертвых».

Но тем не менее израильский народ чтит Моисея, как своего нового законодателя. Новое здесь заключается, во-первых, в толковании старого закона, доведенном до обязанности любить ближних... Таково же положение Господа Иисуса Христа по отношению к ветхозаветному закону. По букве Он не сообщает нового закона; но Он сообщает его в таком возвышенном смысле, что закон, поистине, является доселе неизвестным, следовательно, новым.

Св. Ириней в своей 4-й книге против ересей подробно объясняет отношение новозаветного закона к ветхозаветному. А св. Василий Великий так говорит об этом предмете: «И светильники полезны, но только до солнца; приятны и звезды, но только ночью. А если смешон тот, кто при солнечном свете зажигает светильник, то гораздо смешнее тот, кто при евангельской проповеди остается под сенью закона». А так как солнце Евангелия взошло навсегда, для всех веков и народов, то и евангельский закон, в отличие от ветхозаветного, сохранит свою силу до скончания мира. Потому закон Христов (и Новый Завет) назван вечным (Евр. 13:8,10).

Закон Моисеев. Нравственное Богословие - М. Олесницкий

[Олег МиО]

Как ни назовите, одеждами кожаными или одеждами от Дольчи и Габбана, а все равно человек без тела существовать полноценно не может. У человека 3 составляющие: дух, душа, тело. Жизнь во всей полноте возможна только тогда, когда все 3 на месте.
Есть, конечно, околохристианские ереси (гностические ереси), утверждающие, что тело - темница человека. Но традиционное христианство так никогда не считало.


Пусть евреи под своим Законом. Только не говорите, что на протяжении своей истории (религиозной и фактической) они никого не убивали.
Далее вообще какой-то сумбур... Неужели римляне убивали по замыслу Бога?

Это вы не можете существовать без тела, а человек может ибо он сотворён по образу и подобию Творца , а Б-г - не человек, соответственно вы ( в теле) и не Б-г , и не человек. А состояние (устройство) из которого может появиться человек.
Но, без тела нет всех составляющих - это Истина. Сами подумайте , как в нашем мире мужчины бы рождали детей , если бы не было бы женщин...да ни как. Так и человек в Духовном Мире не может родиться, если в мужском теле , душа (невеста) не будет стремиться "исправиться" , то бишь стать угодной (привлекательной) для Творца, что бы Творец её познал.
З.Ы
Это ваша гордыня утверждает , что "я" человек. Это не так
По поводу "римлян" , читайте СП.
Для примера:
Говорю вам, "убью весь мир" и что? Кого то убил этим? Или вы видите мои истинные намерения убить?Или всё же вы видите (слышите) слова, которые есть звук и не более ибо тело извергающие их не имеет ни намерений, ни желания кого-то убить, а говорит в "порыве" гнева (слабости).
Вершит суд - судья на земле, а не слова толпы. Что бы толпа ни кричала, судья сделает по Закону (своему) или Б-жьему.
Факт есть факт - римляне убили. Римляне забивали гвозди , римляне протыкали копьём. Теперь вы язычники - под Законом, а значит будет над вами Суд и будем вам Благодать Творца ибо Б-г Милостив и Милосерден.

[Вячеслав Цуркан]

Это вы не можете существовать без тела, а человек может ибо он сотворён по образу и подобию Творца , а Б-г - не человек, соответственно вы ( в теле) и не Б-г , и не человек. А состояние (устройство) из которого может появиться человек.

Чушь несусветная.
Уж лучше идите к индусам или Кришнаитам. Там тоже верят в души живущие вне тела.

[Кадош]

Иисус Христос продолжал строить на том основании, которое заложено в древнее время пророками. Но Его здание совершеннее: Он исполнил, и в то же время восполнил закон.

-товарищ прапорщик! А танки летяют?
-ты в своем уме? Чтоб танки да летали?
-а вот товарищ полковник говорит что летяют!
-ну понимаешь.... летают, но низко низко...

Ой уморили, Сократочка.
Но хоть за ум взялись и начали таки изучать вопрос. Начали изучать его не с первоисточника, а с мнения отцов церкви. Но уже это хорошо...
Итак - ваши безапеляционные заявы, что Закон Моисея, де отменен Иисусом, надеюсь вы наконец выкинули из головы...
Уже неплохо...

Во-первых, Он освободил нравственный закон от его связи с юридическим порядком, с законом внешних дел

Бред!! многа букофф, а смысла - ноль!
Что значит Закон внешних дел?
Эт вы так Закон Моисея именуете???
А теперь смотрим на две наиглавнейшие заповеди Закона Моисея:

а) Возлюби Господа,
б) возлюби ближнего.

Ну и где тут "внешние дела"????
Родная - возлюбить - это приказ внутреннему человеку, а не плоти. "Не убий" плоть может исполнить,
"Не лжесвидетельствуй" - тоже, со скрипом но таки да.
"Не прелюбодействуй" - через нихачу, но таки способно.
А вот как вы себе представляете чтобы плоть исполнила возлюби????
А никак.
Поэтому все дальнейшие рассуждения на эту тему априори - словоблудие и ничего более.

Во-вторых, возвышая закон на степень духа и свободы, Господь Иисус Христос в то же время открывает существенное и сокровенное зерно закона, состоящее в требовании самоотвержения и бескорыстной любви.

Очередная порция бреда.
Как можно возвысить закон на степень духа, если Павел говорит что ЗАКОН СВЯТ, добр и духовен!!!
Очередное словоблудие...

Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому.

уж сколько раз твердили миру....
Ладно повторюсь еще раз.
Иисус Христос не ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ якобы новые заповеди заповедям ветхого завета, а напоминает те заповеди ветхого завета, которые были забыты учителями того времени, как ненужные.
Например здесь, Христос напоминает, что помимо заповеди "око за око" Лев.24:20, в законе есть и заповедь "НЕ МСТИ!" Лев.19:18.
Да и вся нагорная проповедь - есть проповедь Иисуса на тему Лев.19.

В-третьих, сводя Моисеев закон на закон совести и сердца, вследствие чего он написан уже не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца (Рим. 8:10), Господь возводил нашу мысль от земных и временных благ, которыми израильтяне побуждались к исполнению закона, к благам нетленным и вечным, устремляя мысль христианина к небу

Вы все еще помните, что Возлюби Господа, и возлюби ближнего - это заповеди все того-же Закона Моисея, или опять запамятовали?
Как -же вас легко словоблудием-то отвлечь от реальности!!!

Наконец, что самое важное, Господь Иисус Христос не только сообщил людям закон, но и даровал им силы к исполнению его, между тем как ветхозаветный в этом отношении был немощен (Рим. 3:11,21).

Вот!!!! А вот это и есть - Миссия Иисуса. В этом-то она и состояла, чтобы сообщить силы верующим для ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА!!!!
Хорошо бы вам было-бы это запомнить навсегда!!!

Чтобы наглядно представить отношение Господа Иисуса Христа к ветхозаветному нравственному закону, состоящее в том, что Господь и сохраняет старое, и привносит новое, проведем параллель с отношением Моисеева еврейского закона к законам других народов, языческих.

Не будем этого делать, чтоб ересей не понагородить...

и у других народов, особенно в египетской «Книге мертвых».

Ага, и про шаббат там есть да?
Ну вот поэтому и не будем делать таких паралелей, тем более, что с законом Хамурапи мы уже сравнивали Закон Моисея. Вывод - отнюдь не в пользу Хамурапи...

Св. Ириней в своей 4-й книге против ересей подробно объясняет отношение новозаветного закона к ветхозаветному.

-Шура, вы-же знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича.... (с)
-Сократочка - я очень уважаю Св. Иринея Лионского... но ... sed magis amica Veritas!!!!

[Сократочка]

Но хоть за ум взялись и начали таки изучать вопрос. Начали изучать его не с первоисточника, а с мнения отцов церкви. Но уже это хорошо...
Итак - ваши безапеляционные заявы, что Закон Моисея, де отменен Иисусом, надеюсь вы наконец выкинули из головы...

Что значит Закон внешних дел?
Эт вы так Закон Моисея именуете???
А теперь смотрим на две наиглавнейшие заповеди Закона Моисея:

а) Возлюби Господа,
б) возлюби ближнего.

Ну и где тут "внешние дела"????
Родная - возлюбить - это приказ внутреннему человеку, а не плоти. "Не убий" плоть может исполнить,
"Не лжесвидетельствуй" - тоже, со скрипом но таки да.
"Не прелюбодействуй" - через нихачу, но таки способно.
А вот как вы себе представляете чтобы плоть исполнила возлюби????
А никак.
Поэтому все дальнейшие рассуждения на эту тему априори - словоблудие и ничего более.

Вы все еще помните, что Возлюби Господа, и возлюби ближнего - это заповеди все того-же Закона Моисея, или опять запамятовали?

Из выдержки, которую я привела выше и которую Вы сейчас разобрали, я сделала только один вывод: что Иисус Христос особо отметил морально-нравственную сторону Закона Моисея и развил ее еще более в сторону чисто духовного учения.
Но ведь Закон Моисея - это не две заповеди (а) возлюби Господа и б) возлюби ближнего). Это ведь целое пятикнижие, в котором уйма всяких правил.
Куда они все делись? Почему христиане не приносят жертвоприноршения? Стало быть, 99% Закона все-таки было отменено.

Вот!!!! А вот это и есть - Миссия Иисуса. В этом-то она и состояла, чтобы сообщить силы верующим для ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА!!!!
Хорошо бы вам было-бы это запомнить навсегда!!!

А чего же сразу через Моисея силу не сообщили?
А то суп налили, такой, понимаете ли, аппетитный, а черпать нечем

[Кадош]

Из выдержки, которую я привела выше и которую Вы сейчас разобрали, я сделала только один вывод: что Иисус Христос особо отметил морально-нравственную сторону Закона Моисея и развил ее еще более в сторону чисто духовного учения.

На что я вам уже отметил, что это бред, потому что Закон Моисея изначально СВЯТ и ДОБР.

Но ведь Закон Моисея - это не две заповеди (а) возлюби Господа и б) возлюби ближнего). Это ведь целое пятикнижие, в котором уйма всяких правил.

Но все они, как выразился Иисус - ВИСЯТ(подстрочный перевод с греческого), а в синодальном переведено УТВЕРЖДЕНЫ на этих двух заповедях. Т.е. все остальные заповеди Бог давал исходя из этих двух.

Куда они все делись?

Никуда.

Почему христиане не приносят жертвоприноршения?

Почему не приносят? Приносят!
Да будет молитва моя для Тебя - благовонием, и жертвой вечерней!!!
В молитве - мы приносим благую и угодную жертву уст, прославляющих Бога.

Стало быть, 99% Закона все-таки было отменено.

Да нет-же. Бог передал священнодействие от священников по чину Аарона - священникам по чину Мелхиседека. Соотвтетсвенно и способ принесения жертв изменился, но не отменился.

Павел пишет - "....принесите себя в жертву мирную.... для разумного служения вашего".

А чего же сразу через Моисея силу не сообщили?

А Моисей смог бы взять на себя грехи всего человечества???
Нет. Для этого нужно было утверждать на земле единобожие, причем не один и не два года.
Написано, что Христос был послан тогда, когда "исполнилась полнота времени". Переводя на понятный русский - сие значит, что ранее Он прийти не мог, бо человечество было не готово Его принять!

А то суп налили, такой, понимаете ли, аппетитный, а черпать нечем

Ну вам-то и ложку уже дали и суп налили. Ешь - не хочу... Так чего вы возмущаетесь-то?

[Сократочка]

Ну вам-то и ложку уже дали и суп налили. Ешь - не хочу... Так чего вы возмущаетесь-то?

Лично мне возмущаться нечего. Мне обидно за тех, кому ложка не досталась.

На что я вам уже отметил, что это бред, потому что Закон Моисея изначально СВЯТ и ДОБР.

Что касается духовного зерна Закона Моисея, то оно свято и добро.
Но вот все остальное...
Те же жертвоприношения животных. Только не говорите, что они святы и добры...
И унизительные традиции посещания храмов женщинами только в определенное время - тоже не святы и не добры.
Примеров перехода в ветхозаветную веру нееврея без обрезания и без женитьбы на еврейке (заключения брака с евреем) Вы пока также не привели (таких нет или же Вам просто некогда было искать?).
Вообще, сам обряд обрезания противоречит правам человека и унижает достоинство личности (+порой приводит к осложнениям). Тут святости и доброты точно никакой нет.
Весьма странные предписания в отношении еды. Будем считать их нейтральными, но это НЕ ДУХОВНЫЕ правила, поэтому в христианство они не перешли, а древними иудеями воспринимались как необходимые к исполнению.

Но все они, как выразился Иисус - ВИСЯТ(подстрочный перевод с греческого), а в синодальном переведено УТВЕРЖДЕНЫ на этих двух заповедях. Т.е. все остальные заповеди Бог давал исходя из этих двух.

Какую цитату Вы тут имели ввиду (по поводу ВИСЯТ)?
Я не уверена, что Бог мог давать заповедь приносить жертвы всесожжения. Что приглючилось пророкам - другой вопрос.

Почему не приносят? Приносят!
Да будет молитва моя для Тебя - благовонием, и жертвой вечерней!!!
В молитве - мы приносим благую и угодную жертву уст, прославляющих Бога.
Да нет-же. Бог передал священнодействие от священников по чину Аарона - священникам по чину Мелхиседека. Соотвтетсвенно и способ принесения жертв изменился, но не отменился.

Павел пишет - "....принесите себя в жертву мирную.... для разумного служения вашего".

Неужели Вы не видите ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ между ЯЗЫЧЕСКИМ в своей основе обрядом жертвоприношения животных в замен на аннулирование грехов (фактически, сделка с Богом) и принесения СЕБЯ (а не кого-то там рогатого) в жертву для РАЗУМНОГО СЛУЖЕНИЯ, то есть для какой-то пользы, а не тупо для сожжения на костре.

А Моисей смог бы взять на себя грехи всего человечества???
Нет. Для этого нужно было утверждать на земле единобожие, причем не один и не два года.

Не вижу логики.
Поясните, что Вы подразумеваете под словами "взять на себя грехи всего человечества"? Как один человек может взять на себя грех другого человека? Скажем, я нагрубила своему соседу. Что Вы могли бы тут для меня сделать? Или для соседа...?

[Кадош]

Лично мне возмущаться нечего. Мне обидно за тех, кому ложка не досталась.

Смотри ЗА СОБОЙ, будь осторожен... (В.Цой)

Что касается духовного зерна Закона Моисея, то оно свято и добро.Но вот все остальное...

Понимаете-ли бамбино(не моя цитата), дело в том, что Павел не говорил что есть в Законе некое зерно, и вот оно, это некое зерно свято, а всё остальное гнило, как пытаетесь переврать апостола вы.
Он сказал до боли просто:

Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и
праведна и добра.

И ни о каком таком вашем "зерне" разговора им не велось. А разговор за весь Закон, как бы вам не хотелось исказить Павла...
　

Те же жертвоприношения животных. Только не говорите, что они святы и добры...

Не я скажу, так Павел вам скажет.
А еще Христос, Который(см. мою подпись) утверждает, что не изменится в Законе не то что там целые заповеди о жертвоприношениях, а даже буква йота или буква ВАВ(черта).
Так что не надо противоречить Христу с апостолами...

И унизительные традиции посещания храмов женщинами только в определенное время - тоже не святы и не добры.

Вы феминистка?

Примеров перехода в ветхозаветную веру нееврея без обрезания и без женитьбы на еврейке (заключения брака с евреем) Вы пока также не привели

Вы сами не понимаете чего просите...
В вашем запросе две разные просьбы.

Первое - без обрезания - я могу вам привести много примеров, десять тысяч и два человека пойдет?

Второе - без женитьбя на еврейке. Ну есть у меня знакомые православные, которые перешли в иудаизм, правда один уже был женат на нееврейке и вместе с ней перешел в иудаизм, а другой был не женат, когда перешел, сейчас я связи с ним не имею, чтоб сказать женился он или нет. Их имена вам совершенно ни о чем не скажут, а потому и воспроизводить их вам не имею никакого желания, бо бессмысленно.

Итак есть желание услышать про 10 002 человека, которые без обрезания в Танахе обратились к поклонению Богу Израилеву?

(таких нет или же Вам просто некогда было искать?).

Не обманывайтесь...

Вообще, сам обряд обрезания противоречит правам человека и унижает достоинство личности(+порой приводит к осложнениям).

Ага. И к каким осложнениям он приводит???
Если учесть что общепринято в медицине, что обрезание защищает пенис от грибков и микробов, которые там могут собираться...
Я уж не говорю, про некое унижение личности! Бредить перестаньте уже!!!
Кстати а известно-ли вам когда Бог установил обрезание? И как это названо апостолом Павлом в Новом Завете??? Сомневаюсь...

Тут святости и доброты точно никакой нет.

Ну, то хорошо, что мнения профанов мало кого волнует, на самом деле.

Весьма странные предписания в отношении еды. Будем считать их нейтральными, но это НЕ ДУХОВНЫЕ правила, поэтому в христианство они не перешли, а древними иудеями воспринимались как необходимые к исполнению.

Не перешли??? А вы внимательно прочитали Новый Завет, может упустили чего???? Ну там например 15-ю главу Деяний...

Какую цитату Вы тут имели ввиду (по поводу ВИСЯТ)?
Я не уверена, что Бог мог давать заповедь приносить жертвы всесожжения. Что приглючилось пророкам - другой вопрос.

Я всегда знал, что Евангелий вы в упор никогда не читали. Но то, что вы упорствуете в своем нежелании их читать ти изучать свидетельствуют о вас не в лучшую сторону.
Ну что-ж мне с вами, с невежественной делать?
Придется цитировать Христа:

Матф.22:40 на сих двух заповедях(прим. кадоша - Втор.6:4,5 и Лев.19:18) утверждается(прим. кадоша - греческое слово креманнуми - буквально значит висеть, подвешивать) весь закон и пророки.

Неужели Вы не видите ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ

Неужели вы не видите, что противоречите словам Иисуса, а не со мной спорите???

Не вижу логики.

Кто бы сомневался.

Поясните, что Вы подразумеваете под словами "взять на себя грехи всего человечества"?

Плата за грех - смерть. Кто-то должен умереть. В этом суть заместительной жертвы.
И только совершенная жертва, которая сознательно могла-бы грешить, но не грешила, и которая сознательно соглашается умереть вместо согрешившего способна очистить всех от абсолютно всех грехов.
Это собственно Христология. Такой раздел в богословии. Но вы этого не знаете, а потому для вас это новость.
Вот я поэтому и говорю вам - не обманывайтесь - вы не знаете Христа, вы не знаете богословия, а потому с умным видом нести ахинею, даже не подозревая, что вы ахинею несете вам не стоит.
Вам учиться надо!!!

Как один человек может взять на себя грех другого человека? Скажем, я нагрубила своему соседу. Что Вы могли бы тут для меня сделать? Или для соседа...?

Не знаю. "не по окладу вопрос!" (с).
Просто Бог сказал в Писании что это так и я этому верю!

[Сократочка]

Кадош, скажите, Вы протестант? Я верно угадала?

Плата за грех - смерть. Кто-то должен умереть. В этом суть заместительной жертвы.
И только совершенная жертва, которая сознательно могла-бы грешить, но не грешила, и которая сознательно соглашается умереть вместо согрешившего способна очистить всех от абсолютно всех грехов.
Это собственно Христология. Такой раздел в богословии. Но вы этого не знаете, а потому для вас это новость.
Вот я поэтому и говорю вам - не обманывайтесь - вы не знаете Христа, вы не знаете богословия, а потому с умным видом нести ахинею, даже не подозревая, что вы ахинею несете вам не стоит.
Вам учиться надо!!!

Нет, Кадош, это для меня не новость. Мне давно известна трактовка, которую Вы тут проповедуете. Просто мне необходимо было понять, с кем я имею дело.
Более того, мне известно, какие следствия исходят от Вашей трактовки миссии Христа как заместительной непорочной жертвы во искупление грехов человеческих.

1) Под таким углом зрения взаимоотношения между Богом и человеком превращаются в товарно-денежные отношения. Причем конвертируемой валютой в этих отношениях выступает жизнь человеческая (= кровь). А кто привык расписываться кровью и скреплять договора? Правильно! У Вас Бог действует сатанинскими методами.

2) Приносить жертву (человека или животное) в качестве искупления грехов - дремучее язычество. Выходит, что главная миссия Христа состояла в том, чтобы выполнить чисто языческий обряд.

Понимаете-ли бамбино(не моя цитата), дело в том, что Павел не говорил что есть в Законе некое зерно, и вот оно, это некое зерно свято, а всё остальное гнило, как пытаетесь переврать апостола вы.
Он сказал до боли просто:
Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и
праведна и добра.

И ни о каком таком вашем "зерне" разговора им не велось. А разговор за весь Закон, как бы вам не хотелось исказить Павла...

Знаете, если Вы 300 раз повторите, что ВЕСЬ Закон свят и добр, то он от этого святее и добрее не станет. Вы, пожалуйста, впредь не просто, как попугай, цитируйте Библию, но и думайте, каково внутреннее содержание того, что Вы цитируете. Ведь очевидно, что есть в Законе доброе зерно (как и в любой религии, даже самой приметивной), но есть и второе зерно - расплата кровавой валютой. Как ни закрывай на это глаза, а все равно это не святое и не доброе начало.

Не я скажу, так Павел вам скажет.

Павел много чего накорулесил. Если даже мы признаем, что он во многом сумел ухватить идею Христа, но на 100% он ее не понял и дополнил тем, что в нем уже жило как в фарисее - Законом искупительной жертвы.
Не зря говорят, что современное христианство вернее было бы считать "павликианством".

А еще Христос, Который(см. мою подпись) утверждает, что не изменится в Законе не то что там целые заповеди о жертвоприношениях, а даже буква йота или буква ВАВ(черта).
Так что не надо противоречить Христу с апостолами...

Ну, что же Вы до сих пор сидите у компьютора? Идите, зарежте барашка в умилостивление Бога.

Ага. И к каким осложнениям он приводит???

Была тут на форуме "тема на эту тему". Там и смотрите - все подробненько изложено.

Если учесть что общепринято в медицине, что обрезание защищает пенис от грибков и микробов, которые там могут собираться...

Не нужно. Ничего не общепринято. Читайте мед. литературу, а не религиозную, и образовывайтесь.

Я уж не говорю, про некое унижение личности! Бредить перестаньте уже!!!

Понятие свободы личности Вам, видимо, еще неведомо.

Матф.22:40 на сих двух заповедях(прим. кадоша - Втор.6:4,5 и Лев.19:18) утверждается(прим. кадоша - греческое слово креманнуми - буквально значит висеть, подвешивать) весь закон и пророки.

Утверждается = стоит на фундаменте (или висит, как Вы писали прежде). Фундамент есть, да здание на нем ветхое, никуда не годное.
Ваше же мировоззрение стоит на другом фундаменте - на необходимости принесения в жертву невинного, что является несусветной несправедливостью и дремучим язычеством в "обертке" из сладких заявлений типа "весь Закон свят".

За сим откланиваюсь.

Смотри ЗА СОБОЙ, будь осторожен... (В.Цой)

Вам бы тоже не мешало. А то и сами проповедуете несуразицу и других вводите в заблуждение.




　

[Олег МиО]

Чушь несусветная.
Уж лучше идите к индусам или Кришнаитам. Там тоже верят в души живущие вне тела.

Если у вас есть Знания , то вы сможете понять:
.................................................. Х (Творец)
.......X(Сын Человеческий "жених") - |
............................(душа "невеста")YХ (человек муж.пола)
......рождение ребёнка жен.пол yy - || - yx - рождение ребёнка муж.пола
..........................................(душа)YY (человек жен.пола)
З.Ы.
Сможете, поймёте. Не сможете, ни чего страшного ибо на путь "исправления" это не влияет.
Если поймёте, то состояния "взрослых" YX и YY являются "переходным" состояние или в Х - Сына Человеческого или в ух и уу (дети), которые потом "вырастают" и становятся "взрослыми", то бишь мама и папа, что бы опять повторить тот же путь.

[Сократочка]

Плата за грех - смерть. Кто-то должен умереть. В этом суть заместительной жертвы.

Николай Бердяев. "Философия свободы".
Николай Бердяев. Философия свободы

В основе древних, дохристианских религий, и язычества и Ветхого Завета, лежала идея жертвы, жажда искупления путем кровавых жертвоприношений, потребность умилостивить божество. В кровавой жертве Богу и богам сказывалось ощущение первородного греха, хотя бы и не осознанного, и неизбежность искупления этой кровавой жертвой. Мистерия кровавого жертвоприношения должна была совершиться, чтобы произошло соединение человека с Божеством. У Божества нужно было кровью купить милость и снисхождение; Божество казалось страшным и далеким. Не только боги язычества, но и Бог Ветхого Завета страшен и грозен; он мстит и карает, он не знает пощады, он требует крови не только животных, но и людей. Ужас этот лежал не в природе Божества, а в тварной природе людей, в угнетенности человеческого сознания первородным, неискупленным грехом. Совершив преступление богоотступничества, человек не мог уже видеть Бога; он ослеплен; Бог отдаляется от него на бесконечное расстояние и делается для него страшным. В Ветхом Завете и язычестве Бог открывается человеку как Сила, но он еще не Отец; люди сознают себя не детьми Бога, а рабами; отношение к Богу основано не на любви и свободе, и на насилии и устрашении. В язычестве было подлинное откровение Божества, точнее, откровение мировой души, но открывалась там лишь бесконечная божественная мощь; смысл оставался еще закрытым, и религия любви еще не явилась в мир. Только ветхозаветные пророки возвысились над религией кровавой жертвы, и сознание их осветилось грядущей религией любви и бескровной жертвы; только греческие философы-мудрецы начали прозревать Логос за бессмысленными силами природы. Лилась кровь в языческом мире, умилостивлялось божество жертвой в самых разнообразных формах, но искупление не совершалось, надежда на спасение, на вечную жизнь не являлась. Ни одна древняя религия, ни язычество, ни браманизм, ни даже Ветхий Завет, не была еще религией спасения: ни в одной из дохристианских религий не было обетования о восстановлении творения в идеальном космосе, о всеобщем воскресении, о вечной и полной жизни. Ни в одной из этих религий не только небыло надежды на спасение личности, но не было даже сознания безусловного значения личности. Много говорят о жизнерадостности греческой религии, о веселом Олимпе, но недостаточно сознают ужас этой веселости и жизнерадостности. Греческая религия безнадежна, в ней нет спасения; она была апофеозом могущественных сил природы и обожествлением слабых сил человеческих. Для греческого религиозного сознания мир был бессмысленным круговоротом играющих сил природы и не было никакого разрешения этой игры, никакого исхода, никакой надежды для человеческого лица. Греческая религия привела античную культуру к безысходной тоске, к унынию и мраку, который охватил весь мир в эпоху явления Христа. Только отдельные философы провидели Единого Бога и предчувствовали религию спасения. В Ветхом Завете сама идея бессмертия была мертвой и жуткой, не было надежды на воскресение и задачи с ним связанной. Лишь повиновение Богу-силе смягчало ужас жизни. Только пророки сознавали, что в мир идет религия спасения, религия воскресения и вечной жизни. В религии Индии была сознана греховность и бессмысленность бытия и неизбежность мироотрицания, но спасения и воскресения не было. Когда в наше время начинают говорить о реставрации древних, языческих религий, то охватывает ужас вечного возвращения. Нам ли ждать спасения от религий, которые привели уже к неизбежности новой религии религии спасения. Язычество было необходимой, элементарной ступенью в процессе мирового откровения; без этой ступени никогда мир не пришел бы к христианскому сознанию...Мир принял Христа, так как смерть царствовала в мире, так как плоть мира была больна и не излечивалась языческими средствами.

Не только в истории евреев, но и в истории всех античных культур созревало человечество для принятия Христа. Ветхий Завет еврейский был откровением Бога Отца; Ветхий Завет языческий был откровением мировой души, раскрывавшейся для восприятия Логоса. До Христа мир не знал вселенской религии; все религии были национальными и ограниченными, но мир шел с разных концов к вселенскому религиозному сознанию, к вселенской религии. Христос явился как единственная и неповторимая точка мировой истории, в которой совершилось самосознание человека, освобожденного от гипноза стихийных и хаотических сил. Всемирная Римская империя создала историческую почву для вселенской религии.

[Двора]

Что писали люди....,
и есть кто это читает.
тяжолые воды,
можно утонуть и не мало таки туда кануло,
а вот струящийся поток-
Закон Твой истина, вот иду исполнить волю Твою, Боже
и закон Твой у меня в сердце.

Просто так ясно понятно легко.

[Искупленный]

Просто так ясно понятно легко.

мир.
еще проще когда в свитке книжном написано о тебе...(Вас)