Смертельная опасность беззакония

[SViktor71]

Отвечаю по порядку.


По-моему, СУДИТЕ всех(включая и себя) вы,который оправдывает себя Законом

Прежде чем говорить о СВОЕЙ духовности-объясните

Я думал,что вы СЧИТАЕТЕ СЕБЯ христианином. С нехристями я действительно не имею права говорить о духовности.


Так я все жду от вас либо тех моих слов, согласно которых я проповедую:

а) оправдание Законом,
б) говорю о своей духовности,
в) что я не христианин.

Либо извинений.

Причем вы, в принципе можете не извиняться, если полагаете, что эти извинения нужны мне, а не вам.
Я просто рассчитываю на то, что ваша совесть куды сильнее вашей гордыни.
Заодно и проверим - прав ли я.

Так всё-таки,чтобы мне ПОНЯТНЕЙ было-за что именно мне извиняться ,пожалуйста ответьте.
а) законом вы оправдываете,или осуждаете(других,а стало быть и себя)?
б)вы всё-таки духовный(возрождённый) или не духовный(не возрождённый)?
в)если вы духовный-извините,что обозвал вас нехристем,а если не духовный-с нехристями я действительно не имею права говорить о духовности.

[Двора]

Так всё-таки,чтобы мне ПОНЯТНЕЙ было-за что именно мне извиняться ,пожалуйста ответьте.
а) законом вы оправдываете,или осуждаете(других,а стало быть и себя)?
б)вы всё-таки духовный(возрождённый) или не духовный(не возрождённый)?
в)если вы духовный-извините,что обозвал вас нехристем,а если не духовный-с нехристями я действительно не имею права говорить о духовности.

Какая то непонятка есть,
вы что не соображаете кто перед вами на основании прочитанного от форумчанина?
Это что так сложно узнать нехристь пишет или ищущий Царства Божьего и правды его?
Так ли вы неразумны?
Что оскорбляете без желания извиниться и отписываетесь непотнятками,
а кому вы обязаны светить светом любви Христой, не нехристям?
Вы сами то кто, недосягаемый небожитель или такой же как все узнавший что есть милость Божия и в поиске пути правды или ожесточившийся человек на всех кто не такой как вы?

[Кадош]

Так всё-таки,чтобы мне ПОНЯТНЕЙ было-за что именно мне извиняться ,пожалуйста ответьте.
а) законом вы оправдываете,или осуждаете(других,а стало быть и себя)?
б)вы всё-таки духовный(возрождённый) или не духовный(не возрождённый)?
в)если вы духовный-извините,что обозвал вас нехристем,а если не духовный-с нехристями я действительно не имею права говорить о духовности.

Ну, вообще-то Двора вам уже все собственно сказала.
Я лишь добавлю, что эти вопросы - вы должны были задать мне прежде чем написать в мой адрес столько грубостей и осуждений.
А то как-то несерьезно получается - сначала обругали, осудили, неудосужившись сперва узнать - что все таки мной проповедуется,
и лишь только тогда, когда стало понятно, даже вам самому, ваша ошибка, вы начинаете уточнять...

Присоединяюсь к вопросу Дворы:
Вы сами то кто, недосягаемый небожитель или такой же как все узнавший что есть милость Божия и в поиске пути правды или ожесточившийся человек на всех кто не такой как вы?

Причем, в отличие от вас, который хочет узнать обо мне, я вопрос задаю вам, чтоб вы сами себя спросили, и ответили бы себе самому, а не мне.

Нам можете не отвечать...
Мы догадаемся о вашем ответе позже, по тому как вы в дальнейшем будете общаться.

[Сократочка]

Может ,у кого-то есть другие мысли по поводу:что именно человеку нужно СДЕЛАТЬ,чтобы Бог возродил его дух?

Думаю, человеку нужно, во-первых, ЗАХОТЕТЬ, чтобы Бог изменил его дух.
Во-вторых, прямо у Бога это ПОПРОСИТЬ.
В-третьих, не пойти на попятную, тогда Бог будет постоянно помогать человеку.

Так ведь Писание даёт ответ на этот вопрос:"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. "

Вроде бы, не противоречит тому, что я написала выше.

Другой вопрос,на кототый вам редко какой христианин даст ответ:В результате КАКОГО действия Бог вселяется в сердце человека,делая человека возрождённым? Писание даёт ответ:"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден,.... Сие написал я вам, верующим ВО ИМЯ ...(Христос-Мессия,Спаситель МИРА) ...Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. " Проблема только в том,что очень мало кто из христиан с этим согласен:человек должен (признавая себя грешником) признать,что Христос умер за его грехи(понёс наказание вместо него).Если это сделает самый отъявленный злодей-Бог возродит его дух.

К сожалению, на ваш вопрос многие христиане дают ложный ответ.
Признать Христа человек, естественно, должен. Иначе, кто же его будет спасать.
Признать себя грешником - тоже должен, иначе не от чего будет спасать.
А вот признавать, что Христос понес наказание вместо нас - НЕ ДОЛЖЕН, потому что это*
1) невозможно (невозможно наказать одного вместо другого, это несправедливо)
2) кто перекладывает свое наказание на другого, тот грешит.

[SViktor71]

Думаю, человеку нужно, во-первых, ЗАХОТЕТЬ, чтобы Бог изменил его дух.
Во-вторых, прямо у Бога это ПОПРОСИТЬ.
В-третьих, не пойти на попятную, тогда Бог будет постоянно помогать человеку.


Вроде бы, не противоречит тому, что я написала выше.


К сожалению, на ваш вопрос многие христиане дают ложный ответ.
Признать Христа человек, естественно, должен. Иначе, кто же его будет спасать.
Признать себя грешником - тоже должен, иначе не от чего будет спасать.
А вот признавать, что Христос понес наказание вместо нас - НЕ ДОЛЖЕН, потому что это*
1) невозможно (невозможно наказать одного вместо другого, это несправедливо)
2) кто перекладывает свое наказание на другого, тот грешит.

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), "
У вас есть выбор.Либо ПРИНЯТЬ верою,согласиться с тем, что ЗА ВАС (вместо вас ) сделал Христос :а именно-понёс вместо вас ответственность перед Законом,либо САМИ будете нести ответственность перед Богом за ВСЯКОЕ своё несоблюдение Закона.
По поводу возрождения:
"дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою."

[SViktor71]

Какая то непонятка есть,
вы что не соображаете кто перед вами на основании прочитанного от форумчанина?
Это что так сложно узнать нехристь пишет или ищущий Царства Божьего и правды его?
Так ли вы неразумны?
Что оскорбляете без желания извиниться и отписываетесь непотнятками,
а кому вы обязаны светить светом любви Христой, не нехристям?
Вы сами то кто, недосягаемый небожитель или такой же как все узнавший что есть милость Божия и в поиске пути правды или ожесточившийся человек на всех кто не такой как вы?

Я понимаю вашу злость на меня.Извиняюсь за потраченные вами нервные клетки.Но ведь я не прошу ничего невыполнимого .Прямота на прямоту .Я задал простые вопросы-ответить на которые не составит труда и младенцу.А нехристь-не оскорбление.Я имею ввиду под этим словом-не христианин.То есть тот,который не принял Духа Христова через веру в Него.Ведь Кадош возамутился на то,что я назвал его духовным(имеющим Дух Христов).Вот я и засомневался-а действительно ли я разговариваю с христианином(имеющим Дух Христов).Извиняюсь,если этим вас оскорбил.

[SViktor71]

Ну, вообще-то Двора вам уже все собственно сказала.
Я лишь добавлю, что эти вопросы - вы должны были задать мне прежде чем написать в мой адрес столько грубостей и осуждений.
А то как-то несерьезно получается - сначала обругали, осудили, неудосужившись сперва узнать - что все таки мной проповедуется,
и лишь только тогда, когда стало понятно, даже вам самому, ваша ошибка, вы начинаете уточнять...

Присоединяюсь к вопросу Дворы:
Вы сами то кто, недосягаемый небожитель или такой же как все узнавший что есть милость Божия и в поиске пути правды или ожесточившийся человек на всех кто не такой как вы?

Причем, в отличие от вас, который хочет узнать обо мне, я вопрос задаю вам, чтоб вы сами себя спросили, и ответили бы себе самому, а не мне.

Нам можете не отвечать...
Мы догадаемся о вашем ответе позже, по тому как вы в дальнейшем будете общаться.

Дорогой Кадош. Ни малейшей неприязни я к вам не испытываю.Напротив,уважаю за вашу ревность по Закону.Но ведь Закон имеет отношение только к жизни на земле(как я понял из Писания).Хотелось узнать ваше мнение по поводу-ДЛЯ ЧЕГО нужен Закон(для оправдания,или осуждения).
А вообще- воля ваша:не хотите не отвечайте. Раз говорите,что не оправдываетесь Законом-я вам верю и приношу извинение за своё обвинение.Раз вы всё-таки ИМЕЕТЕ Дух Христов(через веру в Хего)-я извиняюсь,что назвал вас нехристем.По пункту б) я не знаю ,что вам и сказать -извиняться за то,что назвал духовным,или за то что назвал недуховным?На всякий случай извините и за то,и за то.Благослови вас Бог.

[SViktor71]

К сожалению, на ваш вопрос многие христиане дают ложный ответ.
Признать Христа человек, естественно, должен. Иначе, кто же его будет спасать.

Втом то и дело, что многие христиане НЕ ВЕРЯТ в то что Христос УЖЕ их спас.Почему и не имеют возрождённый дух.

[Кадош]

Дорогой Кадош. Ни малейшей неприязни я к вам не испытываю.

Верю, Аминь! Да благословит вас Господь!

Но ведь Закон имеет отношение только к жизни на земле(как я понял из Писания).Хотелось узнать ваше мнение по поводу-ДЛЯ ЧЕГО нужен Закон(для оправдания,или осуждения).

Наверное вы подразумеваете слова Павла из начала Седьмой главы Послания к Римлянам?
Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон),
что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

Я не хотел бы, чтобы вы поняли меня превратно.
Я, просто в некотором замешательстве - как дальше строить разговор?
Если я сразу напишу вам свои выводы - вы станете их опровергать.
А я не хочу начинать очередной спор.
Если же я начну задавать вам вопросы, боюсь что вы обидетесь, мол я вас экзаменую.
Прошу вас, не воспримите эти мои вопросы, как попытку возвыситься над вами или как-то проэкзаменовать...
Нет, это просто мой способ показать вам мою логику, если вам интересно:
1) Какую заповедь Господь Иисус Христос считал наиглавнейшей в Законе Моисея?

[Двора]

К сожалению, на ваш вопрос многие христиане дают ложный ответ.
Признать Христа человек, естественно, должен. Иначе, кто же его будет спасать.
Признать себя грешником - тоже должен, иначе не от чего будет спасать.
А вот признавать, что Христос понес наказание вместо нас - НЕ ДОЛЖЕН, потому что это*
1) невозможно (невозможно наказать одного вместо другого, это несправедливо)
2) кто перекладывает свое наказание на другого, тот грешит.

А умер вместо нас, читаем за нас, Он умер за нас для греха, чтобы мы свободные от греха жили для Бога.
Вы это принимаете,
что это правда и что этому можно верить и что это достойно принятия.
Мы в Его смерть для греха крестились,
об этом шестая глава Римлянам.
И Он, именно понес наказание за нас на кресте, взяв грех мира на себе, не только ваш и мой, а всего мира,
всех искупил, потому и дана Ему власть производить и суд, потому что Он Сын Человеческий
и по отношению к Нему совершен несправедливый суд, ведь Он Сам не сделал никакого греха, потому что осужден грех во плоти,
мы оправданы, а грех осужден, он пригвожден к древу.
В этом суть суда и нашей с вами свободы.

[Сократочка]

Втом то и дело, что многие христиане НЕ ВЕРЯТ в то что Христос УЖЕ их спас.Почему и не имеют возрождённый дух.

Никого невозможно спасти попимо его воли. Даже Бог так не поступает. Бог спасает человека только тогда, когда человек это у Бога, как минимум, попросит. Кроме того, царствие небесное "силой берется", то есть, людям со своей стороны нужно прикладывать усилия, бороться со своими грехами, исправлять ошибки и т.д., и т.п. Хотя Бог им, конечно же, поможет, если они ему доверят свою жизнь (то есть, поверят в него).

[Сократочка]

А умер вместо нас, читаем за нас, Он умер за нас для греха, чтобы мы свободные от греха жили для Бога.
Вы это принимаете,
что это правда и что этому можно верить и что это достойно принятия.
Мы в Его смерть для греха крестились,
об этом шестая глава Римлянам.
И Он, именно понес наказание за нас на кресте, взяв грех мира на себе, не только ваш и мой, а всего мира,
всех искупил, потому и дана Ему власть производить и суд, потому что Он Сын Человеческий
и по отношению к Нему совершен несправедливый суд, ведь Он Сам не сделал никакого греха, потому что осужден грех во плоти,
мы оправданы, а грех осужден, он пригвожден к древу.
В этом суть суда и нашей с вами свободы.

Я не верю, что Бог несправедлив. И не вижу в Евангелиях оснований верить в несправедливость Божью.

[Двора]

Я не верю, что Бог несправедлив. И не вижу в Евангелиях оснований верить в несправедливость Божью.

Правильно делаете, что верите в справедливость Божьего суда,
но осудили то кто Сына Человеческого, синедрион, хотя и по откровению от Бога что лучше Одному умереть чем всем погибнуть.
Помним слова Учителя, что идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего,
вот он то и совершил неправое дело,
и этим осудил себя, помните слова Спасителя, что князь мира сего осужден.
Синедрион из людей и за них молился как и за всех нас на все времена Первосвященник на кресте,
чтобы простил нас всех и распинающих Его, Отец НЕбесный ибо не знают что делают,
в отличие от князя мира сего, он знал что делал,
осудил не сделавшего никакого греха,
чем и дополнил свою чашу беззаконий.
А Бог воскресил Праведника силою Своею, а смерть, ее власть разрушены, умершвлены за свою несправедливость.
Уловлен враг душ наших в ловушку попал им же раставленную.

[olo]

Правильно делаете, что верите в справедливость Божьего суда,
но осудили то кто Сына Человеческого, синедрион, хотя и по откровению от Бога что лучше Одному умереть чем всем погибнуть.
.

Воистину: всякая власть ОТ Б-га.

[Двора]

Я понимаю вашу злость на меня.Извиняюсь за потраченные вами нервные клетки.Но ведь я не прошу ничего невыполнимого .Прямота на прямоту .Я задал простые вопросы-ответить на которые не составит труда и младенцу.А нехристь-не оскорбление.Я имею ввиду под этим словом-не христианин.То есть тот,который не принял Духа Христова через веру в Него.Ведь Кадош возамутился на то,что я назвал его духовным(имеющим Дух Христов).Вот я и засомневался-а действительно ли я разговариваю с христианином(имеющим Дух Христов).Извиняюсь,если этим вас оскорбил.

Откровенно ищущих Царство Божие и правды его на форуме не так и много,
именно ищущих и вот Кадош из этих немногих,
потому хотя мы и понимаем не все одинаково, это не меняет мое отношение к нему как своему по духу.
Давайте беречь всех кто исповедует имя Господа нашего Иисуса Христа по истине или по частичной истине или вообще по слуху и по басням которые ему помогли услышать о Благовестии.
Только и всего.