Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[FRL]

Правильно, всех - но скажите где написано что оно держит всех до сих пор? Заключило до пришествия веры. Вера пришла? Так в чем проблема?

Вера пришла, пришло и оправдание. Оправданный не под законом(не под осуждением).Законом познается грех.Рим.3:20. До пришествия веры Гал. 3:23 мы были без Христа, а значит не могли жить по заповедям, потому что только в Нем праведность и без Него не можем ничего. Верующий сокрыт во Христе(словно никогда не нарушал закон и это дар), пребывая в Нем верой, Святой Дух наделяет праведностью(требуемой заповедями закона)как плод принятия благодати,которая сильнее власти греха, не для оправдания, а как следствие этого.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, Рим. 8:1 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Рим. 8:13-14
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:5-7

[ent4jes]

А теперь прочтите кое что из каталического катехизиса:-" Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь на соборе в Лаодикии в 364г. перенесла святость с субботы на воскресенье"."

Ну и что? У них полно всяких ересей.

Как видите католики считают что вы, соблюдая воскресенье, и ругая субботу, на их стороне, а не Слова и Христа. Потому что Иисус господин субботы. А вот папа господин воскресенья.

Мне все равно как они считают, при встрече я и им объясню, что не по Писанию.

[ent4jes]

Алексей Г.

Ты уже исполнил все те "заповеди вечные" ссылки на которые приводил Грифон?

"И следовательно, пусть и у нас делается также, как у этих семидесяти; а также, соблюдая тайну, давай книги моих проповедей нашим братьям, чтобы они научали тех, кто желает принять служение учительства. Если же этого не делать, наше слово истины разделится на множество мнений. Я знаю это не как бы пророчески, но потому что уже вижу начало этого зла. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: "Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет". Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?"

Апокрифы это не Писание.

[FRL]

А то, то хочу исполнять, то не хочу, вырвали из закона заповедь - субботу и носятся с ней как .... будьте последовательны - исполните весь закон до последней йоты, как говорил Спаситель.

Должник перед законом пребывает под проклятием.Закон требует праведности(всегда и во всем), а у человека ее нет. Во Христе, по вере, должник(грешник) уплачивает долг он свободен перед законом, ибо Христос занял его место. По вере Христос являет Свою жизнь в нас, если мы покорны Ему, то грех мертв, а грех-это нарушение закона.

[Алексей Г.]

Ты уже исполнил все те "заповеди вечные" ссылки на которые приводил Грифон?

Вот из вашего хамского "тыканья" сразу видно, какой вы "христианин".
Вера познается из дел. А дела ваши красноречиво свидетельствуют против вас.

[Двора]

Двора, вы в Христа не верите, а только думаете что верите.

Цитата из Библии:

"А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке."
(Матф.7:26)

Если бы вы верили Христу то тогда бы вы поверили и Его словам, а как вы не верите Его словам, о какой вере идет речь? Уверуйте сами в Христа, а потом приходите и поговорим.

Прямой и точный ответ дает Спаситель
от Иоанна 5

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Разговор окончен.

[ent4jes]

Вот из вашего хамского "тыканья" сразу видно, какой вы "христианин".
Вера познается из дел. А дела ваши красноречиво свидетельствуют против вас.

Да ты расслабся - Иисус тыкал, апостолы тыкали, пророки тыкали - царям - это нормально. Это тоже показывает какие они христиане по твоему?

[ent4jes]

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

А вы и не верите, вы верите выборочно закрывая глаза и уши на все остальное, что сказано Моисеем и Пророками.

Разговор окончен.

Ваше дело.

[подсобник]

Оправданный не под законом(не под осуждением).Законом познается грех.Рим.3:20.

Здесь можно было бы и согласиться.

До пришествия веры Гал. 3:23 мы были без Христа, а значит не могли жить по заповедям,

Друг, думаю, что под словом заповеди вы имеете в виду заповеди закона, которым познаётся грех, о котором вы же выше сказали, что оправданный не под законом.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, Рим. 8:1 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Рим. 8:13-14
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:5-7

Вы говорите хорошо. Но что есть помышления плотские?
(Матф.16:22,23)
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

У Петра здесь, какие помышления были, духовные или плотские? Конечно же плотские, или просто человеческие.
Ни чего с человеческой точки зрения плохого. О чём же помышлял Пётр? О том, как угодить Христу по человечески.
Мог ли Петр, будучи плотским, иметь духовные помышления? То есть помышлять не о том, что человеческое, а о том, что Божье Конечно нет.
Точно то же произошло и на горе Синай, Бог предложил им Вечное Евангелие, но они не смогли его принять потому, что не понимали духовной речи. И по этому, точно тоже, но переведённое из духовного на человеческий язык Бог дал, через Моисея как закон.
Это они поняли, это на их языке, и они думали, что это можно исполнить. Вот в этом то и есть камень преткновения и скала соблазна. Закон духовен, а мы плотские, и Бог, чтобы они услышали не обрезанными ушами, дал им то же на их плотском языке, как предписания закона дел. И только Иисус открыто начал изъяснять духовную суть, говоря: вы слышали, что сказано древними, а Я говорю вам, и уже говорил не о делах плоти, а состоянии сердца, то есть духа.

[Алексей Г.]

Да вы расслабтесь - Иисус тыкал, апостолы тыкали, пророки тыкали - царям - это нормально. Это тоже показывает какие они христиане?

"Дети, во времена Христа не существовало различия между обращениями "ты" и "вы". Не существует их сейчас и во многих странах. В современном русскоязычном сообществе не принято называть постороннего, не близкого вам человека на "ты" без его согласия. Если вы говорите другому "ты", то вы выказываете неуважение к собеседнику, оскорбляете его. Это запрещал Христос, уча нас любить не только ближнего своего, как самого себя, но даже врага. Поэтому ко всем людям, как бы вы к ним не относились, следует обращаться уважительно на "вы", в соответствии с общепринятыми нормами вежливого поведения".
Прописные истины излагаю "христианам". Детский сад, младшая группа.

[FRL]

Цитата из Библии:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

Рассмотрите, здесь же ясно написано, что те кто исполняет закон должен исполнить его весь, и именно он отпал от благодати и остался без Христа.

Не те кто исполняет, а те кто оправдывается законом. Это две большие разницы.

Какие из 9 заповедей Декалога(кроме субботы), вы нарушаете в своей жизни, живя верой?Если нарушаете, то какие именно и как. Если не нарушаете, то почему вы не примените ваше толкование Гал. 5:3,4 к себе? Жду ответа.

[подсобник]

грех-это нарушение закона.

Видите, как вы судите о грехе, как о нарушении дела закона.

Что же говорит Духовное суждение.

(Иоан.16:9)
9 о грехе, что не веруют в Меня;


23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

Видите, Духовное суждение всё, что не по вере называет грехом.

[willkop]

Что касается субботы и ваших нападок на неё. Надеюсь вам знакомы слова Христа:-" Сын Человеческий есть господин и субботы".
А теперь прочтите кое что из каталического катехизиса:-" Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь на соборе в Лаодикии в 364г. перенесла святость с субботы на воскресенье"." The Converts Catechism of Catolic Doctrine".
И ещё:-Это святая католическая церковь перенесла день покоя с субботы на воскресенье-первый день недели...Какой церкви оказывает послушание весь цивилизованый мир? Протестанты... исповедуют глубокое благоговение перед Библией, но через торжественное соблюдение воскресенья они тем самым признают власть католической церкви. Библия говорит: "Помни день субботний,чтобы святить его!", а католическая церковь говорит:"Нет. чти первый день недели!" и весь мир оказывает ей послушание."(Pater Enrigght от 15.12.1889).
Как видите католики считают что вы, соблюдая воскресенье, и ругая субботу, на их стороне, а не Слова и Христа. Потому что Иисус господин субботы. А вот папа господин воскресенья.

А кто в этой теме из отстаивающих истину о субботнем покое во Христе - перекидывает исполнение календарной субботы на воскресенье?
Покажите пальцем хоть на одного.
Или опять борьба с придуманными врагами при помощи шаблонных текстов из Е. Уайт не к месту.

И для тех, кто не умеет читать.
Господин субботы, означает - Господин покоя, а не календарного дня.

[Michael2]

"Дети, во времена Христа не существовало различия между обращениями "ты" и "вы". Не существует их сейчас и во многих странах. В современном русскоязычном сообществе не принято называть постороннего, не близкого вам человека на "ты" без его согласия. Если вы говорите другому "ты", то вы выказываете неуважение к собеседнику, оскорбляете его. Это запрещал Христос, уча нас любить не только ближнего своего, как самого себя, но даже врага. Поэтому ко всем людям, как бы вы к ним не относились, следует обращаться уважительно на "вы", в соответствии с общепринятыми нормами вежливого поведения".
Прописные истины излагаю "христианам". Детский сад, младшая группа.

А теперь обоснуйте это Писанием.
жду...
( живу в стране, где ТЫ и ВЫ не знают! и не различают!!)

[FRL]

Видите, как вы судите о грехе, как о нарушении дела закона.

Что же говорит Духовное суждение.

(Иоан.16:9)
9 о грехе, что не веруют в Меня;


23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

Видите, Духовное суждение всё, что не по вере называет грехом.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:6


Потому что только верой, в Господе, можно исполнять волю Его, выраженную в законе.