Был ли у Иисуса Христа Бог?

[witness-true]

Факт №1. Характер Иисуса ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧЕН характеру Бога. Аминь.

Далеко не аминь!

ХАРАКТЕР (от греческого charakter - отличительная черта, признак) (психологическое), индивидуальный склад личности человека, проявляющийся в особенностях поведения и отношения (установок) к окружающей действительности.
(Современная энциклопедия)

По сути, значение слова характер это то, ЧТО ДОЛЖНО ОТЛИЧАТЬ личностей. Качества, которые должны характеризовать каждого ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Двух одинаковых (или «идентичных») характеров быть не может в принципе.
Несмотря на то, что Иисус миллиарды лет «учился» у своего отца и стал «образом Бога невидимого», тем не менее, различия были, есть и будут.

ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ

Сначала Логос был «неучем».
« но как научил Меня Отец Мой, так и говорю»
(Иоан.8:28)
Иегову учить не надо.
" Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?"
(Ис.40:13-14)
" О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"
(Рим.11:33-35) О ком это Павел? О Сыне, некогда бывшем необученным, или об Отце который не нуждается в обучении?

ВО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ.

Был ограничен в информации-
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Мар.13:32)
Понимал, что уступает Отцу в проявлении определённых качеств-
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
(Мар.10:18)
Признавал и не посягал на авторское право Отца-
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:16)
Его воля иногда но отличалась от воли Отца-
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)

ПОСЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ

Ограничен в информации, неспособен сам знать будущее, продолжает обучение-
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ОТЛИЧАЕТ ОТЦА ОТ СЫНА
(ВПРОЧЕМ, КАК И ОТ ДРУГИХ ЕГО ТВОРЕНИЙ).

Иисус был СКРОМНЫМ. Жил скромно, воцарился скромно, учил скромно, славы не искал, заслуг не присваивал.
« Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову»
(Матф.8:20)
« Вот, идёт к тебе Царь твой, кроткий, сидящий на осле на ослёнке из потомства вьючных животных».»
(МАТФЕЯ 21:45)
« Я не принимаю славы от людей,»
(ИОАННА 5:41)
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)
« . . . научитесь от меня, ибо я кроток сердцем»
(МАТФЕЯ 11:2830)

У Отца Создателя и Творца НЕТ ЭТОГО КАЧЕСТВА И БЫТЬ ПО ЕГО СУТИ И СУЩЕСТВУ просто НЕ МОЖЕТ . Это качество присуще (поправка: в идеале должно быть присуще) СУГУБО ТВОРЕНИЯМ, которые осознают свою ЗАВИСИМОСТЬ от ТВОРЦА.
Бог Иегова скромным быть не может ровно, как и лгать или умереть.

СКРОМНЫЙ -
·-Такой, что не стремится выказывать свои качества, достоинства, заслуги, лишенный высокомерия и заносчивости. (Толковый словарь Ушакова)
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны».(Рим.1:20) «Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей».(Втор.32:39)
«9 Но вы взятые чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал . . . .» (1 ПЕТРА 2:9)

·- невзыскательный за себя
14 Ибо в тот день, когда Я взыщу с Израиля за преступления его, взыщу и за жертвенники в Вефиле, и отсечены будут роги алтаря, и падут на землю»(Ам.3:14) ;

· не ставящий личность свою наперед,
« Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний»(Откр.1:10)

·-Не имеющий обыкновения подчеркивать свои достоинства, хвастать своими заслугами; претензий на роскошь, богатство или особое изящество. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
« Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне».(Ис.46:9)

·- не выставляющий напоказ своих достоинств, заслуг
1.Не бросающийся в глаза, не привлекающий особенного внимания, простой. Незатейливый, небогатый, неприхотливый. (Скромное жилище. Скромный костюм)
« Который обитает в неприступном свете».(1Тим.6:16)
«А Господь - во святом храме Своем»(Авв.2:20)
2.Неброский, неяркий. (О наружности)
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.(Иез.1:27,28)
3.Обычный, рядовой. (о должности, профессии).
(Итак понятно)
4.Небольшой, незначительный. (Скромные требования. Скромные заслуги. Скромные доходы)
«...Бог, требующий исключительной преданности» (Второзаконие 4:24)
«Господня - земля и что наполняет ее»(Пс.23:1)
(Малый Академический словарь)

скромность - Скромность требований умаляет свои заслуги, достойные награды (Малый академический словарь)
Скромничать - преуменьшать свои заслуги, достоинства, умалчивать о них. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

[Сторож]

Христиане в своей жизни показывают личность Бога, и только Бога, никакой другой своей личности у них нет !

Вообще то я не против такой постановки вопроса. Даже "за". Но лично у вас я кроме зеленых смайликов еще ничего не увидел.

Более того. Если вы утверждаете, что показываете личность Бога подобно Христу, то:
1. Вы должны показать жизнь абсолютно без греха, как Христос.
2. Бог должен подтвердить то, что вы Его показываете, чудесами и знамениями, как Он подтверждал Христа.

А если в вашей жизни этого нет, то ваши рассказы о том, что вы показываете Бога - это треп, и не более того.

Эти приведенные места Писания валят ваше учение как Сталин врагов народа.

Сталин был бандитом. Гордым и трусливым. Писания у вас ассоциируются со Сталиным?

По вашему Личность Бога раздвоилась и жила в человеке Иисусе ?

Я уже говорил. Бог, Отец жил в человеке Иисусе Христе, Своем Сыне.
(Писания уже приводились).

Иисус всего лишь человек ? Где подтверждения из Писаний ?

По плоти он был человеком:

1.Тим.2.5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

По Духу Он был Богом: "Отец (Бог), пребывающий во Мне, Он творит дела.

По вашему Иисус не существовал на небе рядом с Отцом до земного воплощения?

Человек Иисус однозначно не существовал до своего рождения на земле. Его рождение (начало) черным по белому описано в Евангелиях.

Иисус творил только на земле ?

Выше я показал, что ВСЕ дела, которые творил Иисус, были сделаны Богом, живущим в Нем.
По плоти Иисус никогда и ничего не творил: "Отец (Бог), пребывающий во Мне, Он творит дела.

Факт №1. На вопросы отвечать отказывается. это - отрицательный момент. Аминь.

Запомним это. В дальнейшем пригодится.

1. Все эти вопросы я так или иначе уже озвучивал, поэтому ваш факт№1 является ложью.

2.Повторяя за мной вы выглядите глупо. Это вам не к лицу.

[Сторож]

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ОТЛИЧАЕТ ОТЦА ОТ СЫНА
(ВПРОЧЕМ, КАК И ОТ ДРУГИХ ЕГО ТВОРЕНИЙ).Иисус был СКРОМНЫМ.

.............


У Отца Создателя и Творца НЕТ ЭТОГО КАЧЕСТВА И БЫТЬ ПО ЕГО СУТИ И СУЩЕСТВУ просто НЕ МОЖЕТ .
Бог Иегова скромным быть не может ровно, как и лгать или умереть.

Весь бред данного участника я комментировать не буду, но по ЭТИМ ПЕРЛАМ обязательно надо пройтись.

СКРОМНЫЙ -
·-Такой, что не стремится выказывать свои качества, достоинства, заслуги, лишенный высокомерия и заносчивости.

По мнению данного участника, Иегова не скромный, - и поэтому стремится выказывать свои качества, достоинства, заслуги, высокомерный и заносчивый.

СКРОМНЫЙ ·-Не имеющий обыкновения подчеркивать свои достоинства, хвастать своими заслугами; претензий на роскошь, богатство или особое изящество.

По мнению данного участника, Иегова не скромный, - и поэтому имеет обыкновение подчеркивать свои достоинства, хвастать своими заслугами; имеет постоянные претензии на роскошь, богатство или особое изящество.

СКРОМНЫЙ ·- не выставляющий напоказ своих достоинств, заслуг
1.Не бросающийся в глаза, не привлекающий особенного внимания, простой. Незатейливый, небогатый, неприхотливый.

По мнению данного участника, Иегова не скромный, - и поэтому выставляет напоказ свои достоинства, заслуги. Любит бросаться в глаза, привлекать к себе особенное внимание. Затейливый, богатый, прихотливый.

Да-а, сударь, видно вы очень хотите быть похожим на своего бога.

Или наоборот, НЕ ХОТИТЕ быть похожим на своего бога.

.........................

ДА БУДЕТ ИЗВЕСТНО КАЖДОМУ ВЕРУЮЩЕМУ:

Весь характер, который показал Христос - это был ВЕСЬ характер Бога.

И там, где Христос сказал: "...научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, Он сказал о кротком и смиренном Сердце Божьем, живущем в Нем.

....................

А вы, witness-true, продолжайте писать. Я буду с радостью продолжать осквернять ваши высоты.

[Андрей К]

Вообще то я не против такой постановки вопроса. Даже "за". Но лично у вас я кроме зеленых смайликов еще ничего не увидел.

Не слабо сказано ! Я что, смайлик зря поставил ? Выходит христиане вместо того чтобы «преобразоваться обновлением ума» и «облечения в Господа нашего Иисуса Христа» личность свою должны потерять ?

Сталин был бандитом. Гордым и трусливым. Писания у вас ассоциируются со Сталиным?

Я лишь показываю смехотворность ваших утверждений. Да и куда уж мне до ваших ассоциаций с прогнившим домом из соломы.

Я уже говорил. Бог, Отец жил в человеке Иисусе Христе, Своем Сыне.
(Писания уже приводились).

Ну дык таким образом Бог живет в каждом христианине.
(Писания уже приводились Ин 14:29, 17:21; Рим 8:11, 8:9; 1 Кор 3:16)

По плоти он был человеком:

1.Тим.2.5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

По Духу Он был Богом: "Отец (Бог), пребывающий во Мне, Он творит дела.

По плоти был человеком да. Но по духу был подобен Богу, но не был самим Богом, потому как «Бог не искушается злом» - Иак 1:13, а Иисуса Злой искушал Мф 4:3-11.

Человек Иисус однозначно не существовал до своего рождения на земле. Его рождение (начало) черным по белому описано в Евангелиях.

Личность Иисус однозначно существовал до своего рождения на земле. Его рождение (начало) черным по белому описано в Библии:

Мих 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Ин 8:58 Иисус же сказал им: уверяю вас: Я был прежде, чем родился Авраам.

Выше я показал, что ВСЕ дела, которые творил Иисус, были сделаны Богом, живущим в Нем.
По плоти Иисус никогда и ничего не творил: "Отец (Бог), пребывающий во Мне, Он творит дела.

Зато Иисус творил когда был духом на небе:

Ин 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Кол 1:16 ибо в Нем всё сотворено, что ни есть в небесах и на земле: всё видимое и невидимое, будь то престолы, господства, правления или власти, - всё через Него и для Него сотворено

1. Все эти вопросы я так или иначе уже озвучивал, поэтому ваш факт №1 является ложью.

2.Повторяя за мной вы выглядите глупо. Это вам не к лицу.

1. Лично мне вы эти вопросы не озвучивали. И отсылать меня выискивать где вы это говорили мягко говоря неприлично.

2. Повторяя за вами я вам же показываю, что эти ваши слова вам не к лицу.

Весь бред данного участника я комментировать не буду

Когда сказать уже нечего, последнее что остается - заклеймить "бредом".

Я буду с радостью продолжать осквернять ваши высоты.

За версту видно кроткого и смиренного христианина !

[Sleep]

Уточнения к стихам:

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Данный стих говорит не о том, что Иисус якобы когда то появился на свет, а всего лишь то, что Иисус Первенец (буквально - "рожденный прежде") всякого творения. Первенец - почетный титул главы рода, который обычно имел первый сын в семье, но этот титул возможно было передать другому.
Например о Давиде:
Пс.88:28 И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,
Т.е. первенец - превратился в титул главенства, а не в отражение того, что некто родился от кого-то.
Таким же образом и Иисус сделался начальником (первенцем) всего творения. Хотя как человек и потомок Давида он родился далеко не первым у Адама.

Ин 8:58 Иисус же сказал им: уверяю вас: Я был прежде, чем родился Авраам.

В моей Библии написано совсем другое: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь." (не я был).
Поскольку Иегова по русски - это и есть "Я есмь", то на вопрос фарисеев "Как ты мог видеть Авраама?", Иисус ни много ни мало ответил: "Мог конечно, потому как Иегова прежде Авраама". И его хотели за это камнями побить, поскольку прекрасно его поняли.

[Miguel]

Далеко не аминь!

ХАРАКТЕР (от греческого charakter - отличительная черта, признак) (психологическое), индивидуальный склад личности человека, проявляющийся в особенностях поведения и отношения (установок) к окружающей действительности.
(Современная энциклопедия)

По сути, значение слова характер это то, ЧТО ДОЛЖНО ОТЛИЧАТЬ личностей. Качества, которые должны характеризовать каждого ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Двух одинаковых (или «идентичных») характеров быть не может в принципе.
Несмотря на то, что Иисус миллиарды лет «учился» у своего отца и стал «образом Бога невидимого», тем не менее, различия были, есть и будут.

ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ

Сначала Логос был «неучем».
« но как научил Меня Отец Мой, так и говорю»
(Иоан.8:28)
Иегову учить не надо.
" Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?"
(Ис.40:13-14)
" О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"
(Рим.11:33-35) О ком это Павел? О Сыне, некогда бывшем необученным, или об Отце который не нуждается в обучении?

ВО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ.

Был ограничен в информации-
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Мар.13:32)
Понимал, что уступает Отцу в проявлении определённых качеств-
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
(Мар.10:18)
Признавал и не посягал на авторское право Отца-
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:16)
Его воля иногда но отличалась от воли Отца-
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)

ПОСЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ

Ограничен в информации, неспособен сам знать будущее, продолжает обучение-


1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,


(Откр.1:1)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ОТЛИЧАЕТ ОТЦА ОТ СЫНА
(ВПРОЧЕМ, КАК И ОТ ДРУГИХ ЕГО ТВОРЕНИЙ).

Иисус был СКРОМНЫМ. Жил скромно, воцарился скромно, учил скромно, славы не искал, заслуг не присваивал.
« Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову»
(Матф.8:20)
« Вот, идёт к тебе Царь твой, кроткий, сидящий на осле на ослёнке из потомства вьючных животных».»
(МАТФЕЯ 21:45)
« Я не принимаю славы от людей,»
(ИОАННА 5:41)
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)
« . . . научитесь от меня, ибо я кроток сердцем»
(МАТФЕЯ 11:2830)

У Отца Создателя и Творца НЕТ ЭТОГО КАЧЕСТВА И БЫТЬ ПО ЕГО СУТИ И СУЩЕСТВУ просто НЕ МОЖЕТ . Это качество присуще (поправка: в идеале должно быть присуще) СУГУБО ТВОРЕНИЯМ, которые осознают свою ЗАВИСИМОСТЬ от ТВОРЦА.
Бог Иегова скромным быть не может ровно, как и лгать или умереть.

СКРОМНЫЙ -
·-Такой, что не стремится выказывать свои качества, достоинства, заслуги, лишенный высокомерия и заносчивости. (Толковый словарь Ушакова)
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны».(Рим.1:20) «Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей».(Втор.32:39)
«9 Но вы взятые чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал . . . .» (1 ПЕТРА 2:9)

·- невзыскательный за себя
14 Ибо в тот день, когда Я взыщу с Израиля за преступления его, взыщу и за жертвенники в Вефиле, и отсечены будут роги алтаря, и падут на землю»(Ам.3:14) ;

· не ставящий личность свою наперед,
« Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний»(Откр.1:10)

·-Не имеющий обыкновения подчеркивать свои достоинства, хвастать своими заслугами; претензий на роскошь, богатство или особое изящество. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
« Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне».(Ис.46:9)

·- не выставляющий напоказ своих достоинств, заслуг
1.Не бросающийся в глаза, не привлекающий особенного внимания, простой. Незатейливый, небогатый, неприхотливый. (Скромное жилище. Скромный костюм)
« Который обитает в неприступном свете».(1Тим.6:16)
«А Господь - во святом храме Своем»(Авв.2:20)
2.Неброский, неяркий. (О наружности)
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.(Иез.1:27,28)
3.Обычный, рядовой. (о должности, профессии).
(Итак понятно)
4.Небольшой, незначительный. (Скромные требования. Скромные заслуги. Скромные доходы)
«...Бог, требующий исключительной преданности» (Второзаконие 4:24)
«Господня - земля и что наполняет ее»(Пс.23:1)
(Малый Академический словарь)

скромность - Скромность требований умаляет свои заслуги, достойные награды (Малый академический словарь)
Скромничать - преуменьшать свои заслуги, достоинства, умалчивать о них. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

А вы случайно не Иеговист. Что-то похожее в вашем учении есть. Вы признаете Святую Троицу: Отца, Сына и Святого Духа - Бога единого? Из ваших тезисов можно сделать вывод, что Бог не совершенен. Вы принижаете Божественное достоинство Христа, а также говорите о изменении в Божественной сущности. Вы говорите, что вторая ипостась - Слово до воплощения была не совершенна, а после воплощения изменилась - это уже ересь. Изучайте Библию внимательней, ищите истину и Истина найдет вас.

[Андрей К]

Уточнения к стихам:

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Данный стих говорит не о том, что Иисус якобы когда то появился на свет, а всего лишь то, что Иисус Первенец (буквально - "рожденный прежде") всякого творения. Первенец - почетный титул главы рода, который обычно имел первый сын в семье, но этот титул возможно было передать другому.
Например о Давиде:
Пс.88:28 И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,

Сей стих есть пророчество об Иисусе, о его будущем положении Царя царей:

Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Т.е. первенец - превратился в титул главенства, а не в отражение того, что некто родился от кого-то.
Таким же образом и Иисус сделался начальником (первенцем) всего творения. Хотя как человек и потомок Давида он родился далеко не первым у Адама.

Писание таки говорит о том, что у Иисуса было рождение:

1 Ин. 4:9 В этом является любовь Бога в нас, что Сына Его Единородного [моногенэс - единородный] послал Бог в мир чтобы были живы через Него.

Кроме того Словарь И.Х. Дворецкого дает однозначное значение стиха Кол 1:15:

πρωτό-τοκος 1) дор πρᾶτότοκος adj. f первородящая или впервые родившая (μἡτηρ Hom., Plat.; ὖς Arst.; αцx Theocr.).
2) первородный (υὶός NT; παῖς Anth.): π. πάσης κτίσεως NT рожденный до всяческого творения.

Ин 8:58 Иисус же сказал им: уверяю вас: Я был прежде, чем родился Авраам.

В моей Библии написано совсем другое: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь." (не я был).
Поскольку Иегова по русски - это и есть "Я есмь", то на вопрос фарисеев "Как ты мог видеть Авраама?", Иисус ни много ни мало ответил: "Мог конечно, потому как Иегова прежде Авраама". И его хотели за это камнями побить, поскольку прекрасно его поняли.

Я есмь и Иегова это таки совсем не одно и тоже. Не надо фантазировать.

И под рукой не мешало бы иметь не только Синодальный перевод:

58 Иисус сказал: - Говорю вам истину, еще до того, как Aвраам родился, Я уже был!
(International Bible Society)

58 Иисус же сказал им: уверяю вас: Я был прежде, чем родился Авраам.
(перевод свящ. Л.Лутковского)

8:58 Иисус подтвердил: "Истину говорю вам: прежде, чем Авраам родился, Я был уже и Я ЕСМЬ".
(пер. проф. М.П. Кулакова

58 Иисус ответил: - Говорю вам истинную правду: Авраам еще не родился, а Я уже БЫЛ И ЕСТЬ.
(РБО, пер. В.Кузнецовой)

58 Иисус сказал им: "Истинно, истинно говорю вам: прежде чем появился Авраам, я уже был".
(ПНМ)

[Андрей К]

Вы признаете Святую Троицу: Отца, Сына и Святого Духа - Бога единого?

А шо таки так и написано в Писаниях - Отец, Сын и Святой Дух - единый Бог?

[Вячеслав Цуркан]

Вечный, т.е. от дней древних, но не бесконечных Мих 5:2, и в отличии от Отца не безначальный, т.к. был рожден Кол 1:15.



Таки изменяемый, поскольку «приняв образ раба, сделавшись подобным человекам» - Фил 2:7, в отличии от отца Мал 3:6 «Поелику Я Иегова не изменяюсь».



Дык и Павел вездесущ 1 Кор.5:3; Кол.2:5.


Иисус не все знал - Мар.13:32; Откр 1:1.



Всемогущему уже имеет власть и силу, ему их не нужно давать Мф 28:18; Дан 7:13;
Всемогущий власть не отдает и никому не покоряется 1 Кор 15:28.
Над Всемогущим нет Бога (Ин.20:17; Еф 1:17; Откр.3:2,12).
В отличие от Отца, титул «Всемогущий» нигде не применяется к Сыну.

Уважаемый Андрей, такими рассуждениями я вам могу доказать что сатана спаситель человечества. И доказать с помощью цитат из Библии.
Я вам не навязываю своё мнение , думайте как сами желаете. Но думайте. А не принимайте на веру слов " верного раба", который не раз делал ошибки.

[Miguel]

А шо таки так и написано в Писаниях - Отец, Сын и Святой Дух - единый Бог?

А вы посмотрите Мф.28:19, где говорится "во имя Отца и Сына и Святого Духа". "Во имя" - говорит о единстве Трех Лиц, не сказано "во имена", и по гречески также - to onoma. И то, что "во имя" указывает на все Три Лица можно очень хорошо увидеть в оригинале, то есть на греческом языке - там стоит перед каждым словом частица tou. И все это говорит о том, что Троица единая и не раздельная. Изучайте подробнее Библию, ищите истину и Истина найдет вас.

[Андрей К]

Уважаемый Андрей, такими рассуждениями я вам могу доказать что сатана спаситель человечества. И доказать с помощью цитат из Библии.
Я вам не навязываю своё мнение , думайте как сами желаете. Но думайте. А не принимайте на веру слов " верного раба", который не раз делал ошибки.

Доказать с помощью цитат из Библии что сатана спаситель человечества никак не возможно.
И о каком "верном рабе" идет речь" ?

[Андрей К]

А вы посмотрите Мф.28:19, где говорится "во имя Отца и Сына и Святого Духа". "Во имя" - говорит о единстве Трех Лиц, не сказано "во имена", и по гречески также - to onoma. И то, что "во имя" указывает на все Три Лица можно очень хорошо увидеть в оригинале, то есть на греческом языке - там стоит перед каждым словом частица tou. И все это говорит о том, что Троица единая и не раздельная. Изучайте подробнее Библию, ищите истину и Истина найдет вас.

Тем не менее крестили только во имя Иисуса:
Деян.2:38 А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа.
Частица ни при чем.
И где в Мф 28:19 написано "единый Бог" ?

[Валентин75]

А вы посмотрите Мф.28:19, где говорится "во имя Отца и Сына и Святого Духа". "Во имя" - говорит о единстве Трех Лиц, не сказано "во имена", и по гречески также - to onoma. И то, что "во имя" указывает на все Три Лица можно очень хорошо увидеть в оригинале, то есть на греческом языке - там стоит перед каждым словом частица tou. И все это говорит о том, что Троица единая и не раздельная. Изучайте подробнее Библию, ищите истину и Истина найдет вас.

.Ортодоксальная формула крещения во имя Отца, Сына и Святого духа является прообразом константинопольского догмата о Триединстве Бога, тогда как в Деяниях апостолов указано крестить просто лишь во имя Иисуса (Деян.2:38)[9].Эти две формулы крещения тринитарную (εἰσ τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸσ καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματοσ) и одиночную (ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ) знает последний компилятор Дидахэ (7:1). Евсевий знает другой вариант логия Мф.28:19:πορευθέντεσ μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου. «Идите, научите все народы во имя Мое» (Eus.HE.III.5:2).Матфея 28:19:
Итак идите , научите
все народы , крестя их во
имя Отца и Сына и
Святого Духа ,...
Все сохранившиеся
манускрипты содержат
этот стих в Матфея 28,
древнейший датируется
четвертым веком , в
течение которого
тринитариан -ство стало
частью
формальной
доктрины
и было
подписано . Это было не
так уж трудно изменить текст
«во имя Отца , и Сына , и
Святого Духа », вместо
оригинального «во имя
мое ». Это должно было
случиться , потому что
Езе -бий (умер в 340 г . н .
э .), цитировавший из
ранних манускриптов в
первой четверти
четвертого века , не
употреблял тринитарианские
слова .
Он цити -рует Матфея
28:19 восемнадцать раз
без единого употребления
их .
Греческий христианин
Юстин Мартир , писавший
в середине вто -рого
столетия никогда не
цитировал «во имя Отца ,
и Сына , и Святого Ду -ха »,
так же не цитировал и
Афраат Нисибиский , в
начале четвертого столе -
тия . Это показывает , что
Юстин и Афраат должны
были иметь более ранние
манускрипты , чем
существующие теперь .
Кроме того ,
рассматривая водное
крещение в Новом Завете ,
мы не находим там записи
о том , что
тринитарианская заповедь
крещения была когда -либо
принята
Церковью
первого века .
Они всегда крестились во
имя Иисуса Христа .10
Деяния 2:28:
Петр же сказал им :
покайтесь , и да
крестится каждый из вас
во имя Иисуса Христа для
прощения грехов ; и
получите дар Святого
Духа .
Деяния 8:16:
Ибо Он не сходил еще ни
на одного из них , а только
были они кре -щены во имя
Господа Иисуса .
Деяния 10:48:
И велел им креститься
во имя Иисуса Христа .
Потом они просили его
пробыть у них несколько
дней .
Деяния 19:5:
Услышав это , они
крестились во имя
Господа Иисуса ,...
Этим людям было не
трудно в четвертом
столетии , путем начерта -
ния , изменить слова «во
имя мое » на «во имя
Отца , Сына и Святого
Духа » в
некоторых
существующих
манускриптах , так как
личность Бога была по -
следовательно разложена
на троичную натуру в
окружающей их религиоз -
ной обстановке .

[Miguel]

Тем не менее крестили только во имя Иисуса:
Деян.2:38 А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа.
Частица ни при чем.
И где в Мф 28:19 написано "единый Бог" ?

Вы хотите сказать, что три Бога или, что только один Отец Бог?

[Андрей К]

Вы хотите сказать, что три Бога или, что только один Отец Бог?

Писание только Отца называет единственным Богом:

Втор 6:4 Слушай, Израиль: Господь (Иегова), Бог наш, Господь (Иегова) един (Эхад) есть;

Ин 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого (μόνον) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

1 Кор 8:6 но для нас лишь один (εἷς) Бог - Отец,

1 Тим 1:17 Царю вечности, бессмертному, незримому, единственному (μόνῳ) Богу честь и слава во веки веков!