Был ли у Иисуса Христа Бог?

[Сторож]

Иисус- Первенец не от времени,но по избранию.

Интересное изложение. Здравое.
Хочется добавить, что Его первенство так же напрямую связано с рождением от Св.Духа. Он был первый человек, рожденный от Св.Духа.

Он прожил жизнь в полном послушании Богу, живущему в нем. Этим самым Он угодил Богу, исполнив Его волю. Доказательством Его победы является воскресение из мертвых. Он был первым, кто воскрес из мертвых.
Кол.1.18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Христос является первенцем во всем, что касается Царства Божьего.

[Андрей К]

Еще раз:
Искушался не Бог, искушался человек. Который абсолютно был послушен Богу, живущему в Нем в полноте.
Победой было послушание, а не человеческие усилия:"Был послушен даже до смерти крестной".

Вот именно, человек, потому как самого Бога в Иисусе не было. Был лишь подобный Адаму совершенный человек, пусть и помазанный духом Божиим подобно апостолам.
Иначе жертва не имела бы силы. Божий принцип справедливости - Душу за душу, Иисус за Адама.

С чего вы это взяли?
Иисус, будучи равным Богу, мог воспользоваться своей властью и стереть в порошок всех фарисеев и римлян. Но тогда не было бы жертвы.
Иисус добровольно оставил это, уничижил Себя, приняв образ раба. Ради нашего спасения.Так и написано:

Фил.2.6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Вот именно, уничижил тем, что оставил свою могущественную божественную духовную сущность на небе и принял человеческую плоть «Он явился во плоти».

«Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible» - Новая Иерусалимская Библия).

Лук.3.23: 23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

Иисус примерно тридцать лет возрастал в познании Бога, своего Отца.
А потом Он начал свое служение.
Вот так послал Бог Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех.

Вы думаете подобно фарисеям времен Иисуса, которые думали что Мессия просто человек, поэтому Иисус и задал им вопрос:

Матфея 22:42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

И фарисеи не знали что ответить Иисусу.
А Давид под вдохновением видел Его на небе по правую руку от Отца.

Писание действительно называет ангелов - сынами Божьими. Но о Христе сказано, что Он рожден.

Писание описывает ТОЛЬКО ОДНО рождение. В Евангелиях.

В плане Божьем ВСЕ было совершено ДО ОСНОВАНИЯ МИРА. Но в земном отрезке времени это реализовалось в реальности.

Основание мира основание человеческого мира, а Первородный Сын, как и другие духовные Сыновья, был рожден до начала акта творения.
См. ниже

По поводу переводов я уже сказал. Но даже при таком раскладе смысл не меняется.

Бог сотворил человека для того, чтобы жить в нем. Быть его Отцом и другом. (Я не знаю, как вы в это верите, но это легко доказать.)

И путь Божий - это путь в сердце человека.
Иисус - это начало этого пути.

Не передергивайте, здесь сказано более чем конкретно:

Притчи 8:25 «Я родилась когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

ГОСПОДЬ сделал меня началом пути Своего, прежде всех Своих деяний, издревле.
(пер. Российского Библейского Общества)

И путь Божий в этих стихах - это не путь в сердце человека, а путь Создателя, который начал акт творения имея под рукой «искусного помощника» (стих 30 СоП).

Рассмотрено выше. В предузнании Божьим Христос был рожден до основания мира, равно как и мы были избраны в нем ПРЕЖДЕ создания мира, равно как и Агнец, закланный ОТ ОСНОВАНИЯ мира.

Только в реальности это совершилось примерно две тысячи лет назад.

Вопиющая безграмотность !!!

Создание мира создание человеческого мира, а не всей материальной Вселенной !

Агнец был заклан только после грехопадения Адама. Учите мат.часть.

[Сторож]

Апостол Павел увещает христиан не следовать за теми, кто учит философии и человеческим преданиям (стих 8). Также он пишет о том, что в Христе «сокрыты все сокровища премудрости и ведения» и что христиане должны «ходить в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере» (стихи 3, 6, 7). Драгоценная «полнота» обитает в Христе, а не в родоначальниках и учителях человеческой философии.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Здесь в стихе 8 перечисляется все то, что присуще этому грешному несовершенному миру и ему противопоставляется чистый, неоскверненный грехом, божественный характера Иисуса. И далее говорится что полноту его безгрешной личности будут иметь облекшиеся во Христа:

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Кол 2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:

Ошибаетесь.
Я еще не видел ни одного НОРМАЛЬНОГО христианина, который стал бы увлекаться мирской философией и целоваться с этим грешным миром. А если такие есть среди вас, то это показывает "истинность" вашей религии.

Перед 20 стихом Павел говорит "обрезании Христовом" и "истреблении бывшего о нас рукописания", - т.е. Новый завет противопоставляется Ветхому закону заповедей и постановлений.

"стихии мира" - это то, от чего зависели состоящие под законом: ("...плотян, продан греху..."). Фактически Павел говорит здесь о том же, что и в Галатах, - против плотского обрезания и плотских постановлений, исполнение которых не меняет человека.
И именно пребывание Бога в человеке, делает его свободным от плотских постановлений.

И ваше отрицание пребывания Бога в вас (именно буквальное пребывание Бога, а не помазание Св.Духа), делает вас ЗАВИСИМЫМИ от стихий этого мира, и следовательно, делает вас состоящими под законом.

И в апостолах он также пребывает:

Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его
и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.



И в людях вся полнота:

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Я рад, что вы уже не отрицаете, что Бог жил во Христе во всей Своей полноте.

Специально для двоечников:

εἰκὼν
1) изображение, подобие (изваяние, портрет и тому подобное) картина, изображающая что-либо;
2) образ, отражение
3) видение, призрак
4) образ, сравнение, уподобление
5) представление, мысленный образ

Адам Быт 1:27 И сотворил Бог человека (Адама) по образу (εἰκόνα) Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Иисус Кол 1:15 Который (Иисус) есть образ (εἰκὼν) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Человек Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу (εἰκόνα) Создавшего его,

Спасибо за просвещение. Хорошо, Иисус был полным ОТРАЖЕНИЕМ Бога, живущего в Нем.

Вообще-то вы, приводя сей стих, должны были бы показать, что он наверняка говорит о том, что Христос здесь назван Богом. А у вас доказательств нет. У меня есть:

Толстой Л. Исследование догматического богословия

Сама фраза "догматическое богословие" уже вызывает отвращение. Интересно, как бы самарянка у колодца отреагировала бы на этот термин. Представляю, если бы Иисус в доказательство того, что Он - Мессия, носил бы с собой два чемодана "самых правильных" переводов торы, и каждому слушаещему зачитывал бы цитаты именитых исследователей догматического богословия.

Вы можете потеть сколько угодно, я в соревнованиях по переводам не учавствую.

потому как самого Бога в Иисусе не было.

Повторять в четвертый раз уже не буду - надоело, но скажу следующее:

Ваш бог, в которого вы верите - жалкий и трусливый бог. Где же его смелость, где отвага, где сила, где честь? Он "наложил в штаны" от мысли, что нужно придти во плоти и сразиться с дьяволом за свое любимое творение. Так поступают предатели, трусы и лицемеры.

А взамен послал натренированного ангелочка, который скорбел, страдал, плакал, был в искушениях, молитвах ночами, был поруган, оплеван и распят.

Да-а, ну и бог у вас. Стыд ему и позор!

оставил свою могущественную божественную духовную сущность на небе

Где такое написано?

Вы думаете подобно фарисеям времен Иисуса, которые думали что Мессия просто человек,

Это вы думаете, что Иисус просто человек: "... Был лишь подобный Адаму совершенный человек...".
А я утверждаю, что Он - Бог, пришедший во плоти.

Не передергивайте, здесь сказано более чем конкретно:

Притчи 8:25 «Я родилась когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

Я вам показал описание рождения Христа в евангелиях. Более того в Лук. написано: " ...ПОЭТОМУ раждаемое наречется Сыном Божьим..."

Покажите ОПИСАНИЕ рождения Иисуса на небе.

Вопиющая безграмотность !!!

А вы опровергните мою безграмотность.

[Роман сын]

У Христа был Бог , он его Отцом называл. Он ещё имя Бога открыл своим ученикам.
Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 6:
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Иисус на земле творил волю Бога.
Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 38:
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Иисус выполнял дело , которое ему поручил Отец .
Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 4:
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

Дело было такое: рассказать людям истину и показать как получить жизнь вечную.
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[fileia]

Андрей К

====По вашему Павел молился Цезарю ?====
Да точно АСД секта тоталитарная по отбору денег у адептов под видом десятины!!

Я вам уже писал что значение слова или слов определяется контекстом.

Вы вообще чтонибудь другое читаете кроме адвентиской блевотины

.

Товарищ лютеранин, оставьте вы предания дяди Васи и исследуйте Писание.

[Альбертино]

Чтоже от этого вытекает? Значит Христос не Бог Отец, если не Бог Отец, то, и не божество вообще!
В самом деле Христос не был богом до креста и после и даже тогда, когда воссел у Бога в одесную!
Он однозначно был слугой Бога, кто проповедовал Бога всех, то есть своего Бога!
Мир!

Именно так

[Sewenstar]

Был ли у Иисуса Христа Бог?

Царь в "Голове", у Него, точно есть... и Он и есть этот Царь... Он в Отце и Отец в Нем...

[Лев Худой]

Ночи, однозначно, две. А кто-то обещал ТРИ ночи?

Странно. Иисус же сам и обещал.

"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матфея, 12:40).

Сссылка на Иону - идиома, сравненение ситуаций: как Иона, так, подобно Ионе, и Иисус. Но подобно Ионе не исключительно в точном совпадении количества дней-ночей, а подобно Ионе как совпадение ситуации (был примерно такое же количество времени поглощен преисподней, но вышел живым).

Ничо не понимаю.

и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи(Матфея, 12:40)

[Богиня Райская]

да,у иисуса был бог в которого он верил.если бы у иисуса не было бы бога,то он бы не молился молитвой:отче наш;он бы не молилися в саду:да минует меня чаша сия и как ты бог хочешь,а не как я;он бы не говорил слова на кресте:отче,для чего ты меня оставил,так как бог вообще-то не может сам себя оставить,бог может человека оставить,но не самого себя,бог не может самому себе говорить:отче наш иже еси на небесах;бог не может самому себе говорить,да минует меня чаша сия,равзе бог не в силах что- либо миновать,изменить?бог не может самому себе говорить не как я хочу,а как ты бог,все это смахивает на придумывание,из всего этого следует,чо иисус был обычным человеком,которому люди приписали божество.людям всегда было свойственно что-то приписывать,преувеличивать,сочинять басни,красивые истории.

[Tegularius]

из всего этого следует,чо иисус был обычным человеком,которому люди приписали божество.людям всегда было свойственно что-то приписывать,преувеличивать,сочинять басни,красивые истории.

Совершенно верный вывод, Иисус был человеком, правда не совсем обычным

[Львёнок]

да,у иисуса был бог в которого он верил.

Он в Него не верил, Он Им жил.

[Лев Худой]

Он в Него не верил, Он Им жил.

если Иисус не был Богом, то кем он был до рождения? Он ведь говорил что он был прежде Авраама, что он хлеб сошедший с небес и т.д. Под каким именем он фигурировал в ВЗ по вашему мнению?

[fileia]

если Иисус не был Богом, то кем он был до рождения? Он ведь говорил что он был прежде Авраама, что он хлеб сошедший с небес и т.д. Под каким именем он фигурировал в ВЗ по вашему мнению?

В ВЗ Он называется Ангел Господень.

[Кадош]

В ВЗ Он называется Ангел Господень.

не бредьте:

1. Евр.1:5 Ибо кому когда из
Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой,
Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду
Ему Отцем, и Он будет Мне
Сыном?

2. Евр.1:13 Кому когда из Ангелов
сказал [Бог]: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в
подножие ног Твоих?
　

[Кадош]

если Иисус не был Богом, то кем он был до рождения? Он ведь говорил что он был прежде Авраама, что он хлеб сошедший с небес и т.д. Под каким именем он фигурировал в ВЗ по вашему мнению?

Машиах! Всегда Им был. Согласно мнению как иудаизма, так и христианства пребывал всегда, предсуществовал этому миру, более того принимал участие в его сотворении.