Вселенские соборы - что это?

[Йицхак]

Что же касается вселенских соборов, то к сожелею, но многое принятое на них противоречит Библии. И если их принять, значит верить больше людям чем Богу.

Вы уверены? Пожалуйста приведите примеры противоречащего Библии из того, что было принято Вселенскими Соборами и не было опровергнуто ими же (типа иконоборчества)

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен есть опресноки, даваемыя евреями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, ни врачевания принимать от них, ни в банях вместе с ними мыться. Если же кто дерзнет это делать: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (Шестой Вселенский собор, правило 11)
Никем до сегоднящнего дня не отменено.
Уж простите великодушно.
Кстати, ходить к докторам безбожникам, язычникам и сатанистам, а также совместно с ними мыться в бане, и кушать хлеб, никакой вселенский собор не запрещал

ПС Библию цитировать?

ППС Кстати, Лука, Вы, когда ходите в поликлинику или в булочную, спрашиваете у доктора или булочника "не еврей ли он"? А то ведь по решению вселенского собора попадете под отлучение, если что.
Про баню не спрашиваю, верю, что моетесь дома.

[Лука]

Йицхак

Фактически установлено, что есть постановления Вселенских Соборов, которые сегодня Церковь не выполняет. При этом богодухновенность Вселенских Соборов Церковью не оспаривается. Каким образом Вы предлагаете отделять богодухновенные решения Соборов от небогодухновенных?

[Йицхак]

Фактически установлено, что есть постановления Вселенских Соборов, которые сегодня Церковь не выполняет. При этом богодухновенность Вселенских Соборов Церковью не оспаривается.

Говоря другими словами, Церковь просто игнорирует богодухновенные решения, т.е. нарушает волю Духа Святого. Нет?
Всё Писание богодухновенно (с). Возможна ли ситуация, что Церковь перестанет выполнять нечто и написанное в Писаниях точно также, как она просто не выполняет что-то, принятое на богодухновенных соборах?

Каким образом Вы предлагаете отделять богодухновенные решения Соборов от небогодухновенных?

Никаким. Ни один из соборов не является богодухновенным: не течет из одного источника сладкая и горькая вода.
На этих соборах иногда принимались здравые решения, иногда откровенная белиберда (навроде мной процитированной), иногда и то и другое одновременно.
В чем они были правы - хорошо, в чем неправы - просто сгинуло.
Только причем тут богодухновенность?

[нинапри]

Ни один из соборов не является богодухновенным: не течет из одного источника сладкая и горькая вода.
На этих соборах иногда принимались здравые решения, иногда откровенная белиберда (навроде мной процитированной), иногда и то и другое одновременно.

Аминь. " Да будет ваше " да " - " да ", " нет " - " нет ", а что сверх того, то от лукавого ".

" Он говорит им : Моисей, по жестокосердию вашему, позволил вам разводиться с женами вашими ; А СНАЧАЛА БЫЛО НЕ ТАК ... "

У первых христиан все было так, как угодно Господу. Неразумных детей не крестили, мощям и иконам не покланялись, предания выше Писания не ставили, людей взрослых сначала учили, а потом к крещению допускали и т. д. и т. д....

[+p.Bellarmino]

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен есть опресноки, даваемыя евреями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, ни врачевания принимать от них, ни в банях вместе с ними мыться. Если же кто дерзнет это делать: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (Шестой Вселенский собор, правило 11)
Никем до сегоднящнего дня не отменено.
Уж простите великодушно.
Кстати, ходить к докторам безбожникам, язычникам и сатанистам, а также совместно с ними мыться в бане, и кушать хлеб, никакой вселенский собор не запрещал

ПС Библию цитировать?

ППС Кстати, Лука, Вы, когда ходите в поликлинику или в булочную, спрашиваете у доктора или булочника "не еврей ли он"? А то ведь по решению вселенского собора попадете под отлучение, если что.
Про баню не спрашиваю, верю, что моетесь дома.

Нда... Господи, ну когда же люди историю учить начнут? Йицхак Посмотрите на седьмое апостольское правило...
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.
Запрет на празднование Пасхи в один день с иудеями, во первых чтобы отделить христианство от иудаизма, и противостать таким сектам как например евиониты призываюших соблюдать предписания закона Моисеева. А во вторых всячески отделить иудеев от христиан в социальной жизни. Вы еще не самое жесткое постановление привели. Эти движение будут то набирать силу, то затихать вплоть до сегодняшнего дня. Постоновление не носит Теологического характера, А Целиком и полностью административное. Как скажем запрет на свинину у мусульман. Когда то это было оправдано, но сегодня не имеет смысла. Так и еврейский вопрос поднятый Собор соответсвовал историческому контексту противостояния ересям.

[Двора]

То есть Двора мой пример в силе? Или же вы согласитесь, что например Собор Епископов водимый Духом Святым может озвучит истину как ни кто другой?

Верный пример один - это написанное Слово Божие ,
верный совет один -обращаться к закону и откровению и если они не говорят, как это слово , то нет в них света ,
дословно нет у них основания , помните что есть основание ?
Наверняка помните как и то , что строящий на нем даже не из драгоценных материалов спасается как бы из огня , а вот кто строит на песке тот потерпит крушение.
Потому прежде всего найти Царствие Божие и правду его и остальное все приложится нам,
а если не нашел то , что ?
Человеческие вымыслы в каконах , правилах на правило , направлениях на направлениях....

[+p.Bellarmino]

Аминь. " Да будет ваше " да " - " да ", " нет " - " нет ", а что сверх того, то от лукавого ".

" Он говорит им : Моисей, по жестокосердию вашему, позволил вам разводиться с женами вашими ; А СНАЧАЛА БЫЛО НЕ ТАК ... "

У первых христиан все было так, как угодно Господу. Неразумных детей не крестили, мощям и иконам не покланялись, предания выше Писания не ставили, людей взрослых сначала учили, а потом к крещению допускали и т. д. и т. д....

А вот если бы вы в Рим скажем съездили и по катокомбам прошлись то увидили бы что все наоборот...Детей крестили, иконы писали, а Писания в полноте еще и не было, так что ни чем кроме Предания и не пользовались Учите историю, а не проповеди ваши пасторов...

[Двора]

Зачем так далеко в Рим ?
Зайдите в ближайшую синагогу , и если можете поверить , то поверте ,
что в ней ближе обстановка к той в которой Иисус Христос заходил по субботам и совершал Свои дела.
Проще надо быть , в корень смотреть .

[Йицхак]

Запрет на празднование Пасхи в один день с иудеями, во первых чтобы отделить христианство от иудаизма, и противостать таким сектам как например евиониты призываюших соблюдать предписания закона Моисеева. А во вторых всячески отделить иудеев от христиан в социальной жизни.
...
Постоновление не носит Теологического характера, А Целиком и полностью административное.

Вот и я об этом.
Где богодухновенность и Дух Святой, и где "административный восторг" церковников с ихними соборами?

[g14]

При этом богодухновенность Вселенских Соборов Церковью не оспаривается.

Это просто невозможно, так как церковь основывается на их решениях.

[нинапри]

Писания в полноте еще и не было, так что ни чем кроме Предания и не пользовались

То Предание, о котором вы говорите - это оформленое Священное Писание, принесшее свет в этот мир. А то предание, которое православные состряпали , дают прекрасную почву для невежества.

[Vit.]

Думаю, что единственным животрепещущим и важным вопросом, требующим решения всей церкви,был вопрос взаимоотношения и условия вхождения в Тело Христово, язычников.И он был благополучно решен,о чем нам говорится с книги Деяний апостолов.Насколько важны все последующие соборы и их решения,по разного рода, лжеучениям? Сложно сказать...Одни лжеучения отвергнуты,другие удачно прижились и приняты,как нечто важное для христиан.А что если бы соборов (после Иерусалимского) не было вообще?
1. Может быть у нас бы и было больше ересей.
2.У нас бы точно не было ересей утвержденных.

[алтаир]

Говоря другими словами, Церковь просто игнорирует богодухновенные решения, т.е. нарушает волю Духа Святого. Нет?
Всё Писание богодухновенно (с). Возможна ли ситуация, что Церковь перестанет выполнять нечто и написанное в Писаниях точно также, как она просто не выполняет что-то, принятое на богодухновенных соборах?Никаким. Ни один из соборов не является богодухновенным: не течет из одного источника сладкая и горькая вода.
На этих соборах иногда принимались здравые решения, иногда откровенная белиберда (навроде мной процитированной), иногда и то и другое одновременно.
В чем они были правы - хорошо, в чем неправы - просто сгинуло.
Только причем тут богодухновенность?

Йицхак,
Каноны - это правила, сообразно тому времени, когда проходил тот, или иной Собор. Их не нужно путать с постановлениями Соборов, касающихся Истинного учения, и отвергающих ереси.
Заметьте:
часто в постановлениях Соборов встречается слово "человеколюбие", которое, как правило, означает, что местный епископ или община могут смягчить или отменить данную норму Собора по своему усмотрению. Это не случайность, а один из важнейших признаков восточного православия - его внутренний демократизм, ориентированный на решение спорных вопросов только совместным мнением и не посягающий на свободу мысли за пределами довольно ограниченного числа норм. Соборы были нацелены не столько на подавление ересей, сколько на поиск восстановления единства взглядов и действий. Соборы осуждали еретиков, но участники соборов продолжали смотреть на них всего лишь как на заблудших братьев по вере, которых следовало пристыдить, переубедить и если необходимо, осудить - но не уничтожить. Православие времен Соборов жило под неписаным лозунгом "Единство в многообразии" - что не мешало православным до хрипоты и потасовок спорить о принципиальных вопросах, касающихся Христа - Его Божества...

[+p.Bellarmino]

Зачем так далеко в Рим ?
Зайдите в ближайшую синагогу , и если можете поверить , то поверте ,
что в ней ближе обстановка к той в которой Иисус Христос заходил по субботам и совершал Свои дела.
Проще надо быть , в корень смотреть .

Тогда смотрите в корень, ходите в синагогу. Не зачем называть себя христианкой.

[+p.Bellarmino]

Вот и я об этом.
Где богодухновенность и Дух Святой, и где "административный восторг" церковников с ихними соборами?

Главная цель VII Вселенского Собора заключалась в том, что Собор осудил и отверг учение монофелитов как ересь, и постановил признавать в Иисусе Христе два естества Божеское и человеческое, и по этим двум естествам две воли, но так, что человеческая воля во Христе не противна, а покорна Его воле Божественной. Что все христиане до сих пор и исповедуют. А то что Собор принял и ряд административных решений, что с того? Мог Собор сделать это для блага Церкви или нет?