Вселенские соборы - что это?

[+p.Bellarmino]

Думаю, что единственным животрепещущим и важным вопросом, требующим решения всей церкви,был вопрос взаимоотношения и условия вхождения в Тело Христово, язычников.И он был благополучно решен,о чем нам говорится с книги Деяний апостолов.Насколько важны все последующие соборы и их решения,по разного рода, лжеучениям? Сложно сказать...Одни лжеучения отвергнуты,другие удачно прижились и приняты,как нечто важное для христиан.А что если бы соборов (после Иерусалимского) не было вообще?
1. Может быть у нас бы и было больше ересей.
2.У нас бы точно не было ересей утвержденных.

Ну это вы так думаете. история показывает обратное. Любая вещь пущенная на самотек...истекает. Соборы не приняли ни каких лжеучений, это только ваше мнение. Еще ни кто не доказал что хоть одно из постановлений Соборов в плане вероучений протеворечит Библии. Все остальное это только пустословие и личная не приязнь Церкви. А значит и Христа как ее Главы.

[+p.Bellarmino]

То Предание, о котором вы говорите - это оформленое Священное Писание, принесшее свет в этот мир. А то предание, которое православные состряпали , дают прекрасную почву для невежества.

Ошибаетесь 27 книг НЗ были утверждены только в 325 году. До этого ходила тьма литературы.

[Йицхак]

Заметьте:часто в постановлениях Соборов встречается слово "человеколюбие", которое, как правило, означает, что местный епископ или община могут смягчить или отменить данную норму Собора по своему усмотрению.

Еще одно доказательство: местный епископ или община могули отменить богодухновенную норму.
Логично.

[Йицхак]

Главная цель VII Вселенского Собора заключалась в том, что Собор...

Главная цель VII Вселенского Собора заключалась в том, что Собор в очередной раз переделил церковные должности, я такой передел собственности наблюдаю перманентно.
Всё остальное - пустое.
Определятели состава Христа в день оный получат свою награду сполна. Понравится им она или нет - другой вопрос.
Но однозначно, НИ ОДНОГО человека в мире в судный день НЕ БУДЕТ НИКТО СПРАШИВАТЬ каков состав Христа с точки зрения оных определятелей, ни даже знает ли человек о существовании такого собора.

[алтаир]

Йицхак, вы писали:

"Но однозначно, НИ ОДНОГО человека в мире в судный день НЕ БУДЕТ НИКТО СПРАШИВАТЬ каков состав Христа с точки зрения оных определятелей, ни даже знает ли человек о существовании такого собора".


Дорогой мой, ошибаетесь, без знания и исповедания этих знаний не возможно спастись,
читайте внимательно: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Ин. 4, 3). Эту важность подтверждают все мученики за Христа в первые века, подумайте об этом, пожалуйста...

[алтаир]

[quote=Йицхак;1495422]Еще одно доказательство: [/font][/color]местный епископ или община могули отменить богодухновенную норму.
Логично.


Прошу, поймите:
Каноны - это правила сообразно ситуациям, не богодухновеность, понимаете? Епископы по своим областям могли пересмотреть только каноны, например: "Рукополагать в священники не младше 30 лет" А кто - то достоин, вот его и рукополагали, понимаете? Сейас так и поступают, понимаете?

[Лука]

Йицхак

1. Церковь просто игнорирует богодухновенные решения, т.е. нарушает волю Духа Святого.
2. Ни один из соборов не является богодухновенным

Как совместить Ваше первое утверждение со вторым?

не течет из одного источника сладкая и горькая вода.

Ошибаетесь - еще как течет. А вот подтасовками заниматься нехорошо. В Писании сказано "Иак.3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?" А один источник может иметь несколько отверстий. Даже от Бога и благоволение (Лев.22:19), и бедствия (Втор.32:23).


g14

Это просто невозможно, так как церковь основывается на их решениях.

Что невозможно?

[алтаир]

Еще одно доказательство: [/font][/color]местный епископ или община могули отменить богодухновенную норму.
Логично.

Прошу, поймите:
Каноны - это правила сообразно ситуациям, не богодухновеность, понимаете? Епископы по своим областям могли пересмотреть только каноны, например: "Рукополагать в священники не младше 30 лет" А кто - то достоин, вот его и рукополагали, понимаете? Сейчас так и поступают в ПЦ, понимаете?

[Vit.]

Соборы не приняли ни каких лжеучений, . Еще ни кто не доказал что хоть одно из постановлений Соборов в плане вероучений протеворечит Библии. .

..........................

Ну это вы так думаете. история показывает обратное

[+p.Bellarmino]

Главная цель VII Вселенского Собора заключалась в том, что Собор в очередной раз переделил церковные должности, я такой передел собственности наблюдаю перманентно.
Всё остальное - пустое.
Определятели состава Христа в день оный получат свою награду сполна. Понравится им она или нет - другой вопрос.
Но однозначно, НИ ОДНОГО человека в мире в судный день НЕ БУДЕТ НИКТО СПРАШИВАТЬ каков состав Христа с точки зрения оных определятелей, ни даже знает ли человек о существовании такого собора.

Ну да.. да... Смешной вы. А вы когда христианином стали. Вы наверное не сами себе придумали все. И Троица вами не во сне приснилась. Крестили вас во имя Отца и Сына и Святого Духа. Вам сказали что Христос это истинный Бог и истинный Человек. и т.д. и т.п. а вы так говорите как будто сами до всего этого дошли. А люди умерали за это столетьями, чтоб потом такой как вы сказал,... а что бабками должности раскидали и все. Вы так с ветеранами про Отечественную войну поговорите... зачем воевать вам было, я бы сам не плохо с немцами договорился.

[+p.Bellarmino]

..........................

А может за место Морзе примеры начнем вставлять?

[g14]

местный епископ или община могули отменить богодухновенную норму.

Кто-то постановил считать богодухновенным, кто-то отменил...

Ошибаетесь - еще как течет...

Действительно, в (Иак 3:11)

Цитата из Библии:

Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]

- просто риторический вопрос к последующему утверждению, что так быть не должно, но к сожалению есть.

g14,Что невозможно?

Невозможно, чтобы церковь отменила свое основание, ветка отрубила себя от дерева.

[Йицхак]

Йицхак, вы писали:

"Но однозначно, НИ ОДНОГО человека в мире в судный день НЕ БУДЕТ НИКТО СПРАШИВАТЬ каков состав Христа с точки зрения оных определятелей, ни даже знает ли человек о существовании такого собора".

Дорогой мой, ошибаетесь, без знания и исповедания этих знаний не возможно спастись,

Читайте Матфея, гл.25 стихи 31-46.
Там очень подробно написано без чего нельзя спастись.
А соборную белиберду и спрашивать никто не будет.

читайте внимательно: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Ин. 4, 3). Эту важность подтверждают все мученики за Христа в первые века, подумайте об этом, пожалуйста...

Вы вроде совет дали и даже его выделили его (читайте внимательно), но своему же совету не последовали.
Так я красным выделил, что Вам надо внимательно прочитать.
Человек - не дух. Это раз. Для того, чтобы верить в то, что Иисус приходил во плоти, никакой собор не нужен (достаточно уже одной Вами же процитированной фразы Писаний, без всяких соборов). Это два. И три: нет и не было в истории НИ ОДНОГО мученика, который бы умер не за Христа, а за пустословие и б-словие.

[Бергер]

Рад за вас. Только скажите если Христос не Бог, то в чем суть вашей веры как "беспартийного" христианина?

" Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы." (Пс.81:6)
Если это сказано рожденным от плоти, не относится ли тем более сказанное к рожденному от Духа?.. Вы неправильно понимаете слово "Бог".
Суть же моей веры в словах Христа: "Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня".
Нужно иметь Сына, чтобы понять волю Отца. Но Сына, явленного в Евангелиях, а не выдуманного позже в ложном догмате троичности.
Впрочем, вы свободны в выборе, - верить Писаниям или людям.

Вы исповедуете своими словами ересь Ария еретика с III века. Не верите прочитайте про арианство. Следовательно автоматически еретик - арианин. Ни чего нового не придумали.

Браво. Отныне любой еретик - арианин!

Я не отношу себя к арианам, хотя в этом учении гораздо больше здравого смысла, чем в догмате Троицы.
Кстати, ариане вовсе не утверждали, что Христос - не Бог. Читайте внимательней вашу же ссылку:

"То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира, стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал."

[Йицхак]

1. Церковь просто игнорирует богодухновенные решения, т.е. нарушает волю Духа Святого. 2. Ни один из соборов не является богодухновенным

Йицхак
Как совместить Ваше первое утверждение со вторым?

А вот так и совместить, способом логического исключения: или Церковь отступила от богодухновенности, т.е. нарушает волю Духа Святого, выраженную Им насоборах, или ни один из соборов не является богодухновенным.
Или-или.
А так чтоб вот тут выполняем, а вот тут не выполняем, а вот тут вот снова выполняем, но не всё - так не бывает.
Точнее бывает только в одном случае - это человечья отсебятина, а не богодухновенное.

Ошибаетесь - еще как течет. А вот подтасовками заниматься нехорошо. В Писании сказано "Иак.3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?" А один источник может иметь несколько отверстий.

Я не люблю человечьих философий.
Шутка об отверстиях в соборах мне понравилась, но принять я её не могу: все без исключения соборы, если они богодухновенны, это один источник - воля Духа Святого, и одно отверстие - голос Церкви.
Или у нас много разных "духов святых" и много разных "церквей"?
А вот если эти соборы исключительно человечье - то тут и источников, и отверстий будет ровно столько, сколько самих соборов - один будет отменять иконы, а другой их вводить, и т.д.

Даже от Бога и благоволение (Лев.22:19), и бедствия (Втор.32:23).

Точно так. Только благоволение и бедствия. Но ни разу не истина и ошибки, правда и ложь.
А от соборов - легко.