Вселенские соборы - что это?

[Йицхак]

Ну да.. да... Смешной вы.

Я разный. Но всегда чиста конкретный.

Вы наверное не сами себе придумали все. И Троица вами не во сне приснилась. Крестили вас во имя Отца и Сына и Святого Духа. Вам сказали что Христос это истинный Бог и истинный Человек. и т.д. и т.п. а вы так говорите как будто сами до всего этого дошли.

Вы определитесь - или сказанное Вами ЕСТЬ в Писаниях - но тогда никакие соборы ни разу не нужны (оно уже есть в слове Божием и без этих соборов), или сказанного Вами в Писаниях НЕТ (а придумано самими соборами) - но тогда таким придумкам грош цена и к слову Божию они отношения не имеют.
Определитесь.

А люди умирали за это столетьями, чтоб потом такой как вы сказал,...

Вы немножко сказали лукаво: людей за это столетиями УБИВАЛИ церковники. Так точнее будет.

[g14]

нет и не было в истории НИ ОДНОГО мученика, который бы умер не за Христа, а за пустословие и б-словие.

Умирающих не за Христа и сейчас много, только это называется иначе:
Автономный одноразовый самонаводящийся взрыватель автобусов и дискотек, например.

Предлагаю еще сравнить 2 утверждения:
Это:

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.
Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности. Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа. Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии. Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, Также и не три несотворенных, и не три бесконечных, А Один Несотворенный, и Один Бесконечный. Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий. Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами

и это:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

[Йицхак]

Умирающих не за Христа и сейчас много, только это называется иначе:
Автономный одноразовый самонаводящийся взрыватель автобусов и дискотек, например.

Да. Именно так это и можно назвать. А вот мучеником за Христа - ни разу.

[+p.Bellarmino]

" Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы." (Пс.81:6)
Если это сказано рожденным от плоти, не относится ли тем более сказанное к рожденному от Духа?.. Вы неправильно понимаете слово "Бог".
Суть же моей веры в словах Христа: "Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня".
Нужно иметь Сына, чтобы понять волю Отца. Но Сына, явленного в Евангелиях, а не выдуманного позже в ложном догмате троичности.
Впрочем, вы свободны в выборе, - верить Писаниям или людям.

Я верю Писаниям. Христос сказал Я и Отец - одно. Я понимаю разницу между Бог и бог. А ваша цитата про судей из псалма к чему?
И еще вопрос если Христос умер не будучи Богом, мог Он искупить мир?

Браво. Отныне любой еретик - арианин!

Я не отношу себя к арианам, хотя в этом учении гораздо больше здравого смысла, чем в догмате Троицы.
Кстати, ариане вовсе не утверждали, что Христос - не Бог. Читайте внимательней вашу же ссылку:

"То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира, стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал."

Как раз ваша интерпритация. Другой бог, лишь бы не Бог Отец. Если я вас правильно понял.
Не беспокойтесь за ариан, вон их последователи СИ утверждают что Иисус - архангел Михаил.

[+p.Bellarmino]

Я разный. Но всегда чиста конкретный. Вы определитесь - или сказанное Вами ЕСТЬ в Писаниях - но тогда никакие соборы ни разу не нужны (оно уже есть в слове Божием и без этих соборов), или сказанного Вами в Писаниях НЕТ (а придумано самими соборами) - но тогда таким придумкам грош цена и к слову Божию они отношения не имеют.

Соборы собирались не с той целью чтобы написать вторую Библию, а чтобы утвердить правильное понимание единственной в ответ на ереси. Кстати и Библию вы держите в руках только благодаря Соборам.

Определитесь.Вы немножко сказали лукаво: людей за это столетиями УБИВАЛИ церковники. Так точнее будет.

А с чего это вдруг вы так ненавидите Церковь?

[+p.Bellarmino]

Да. Именно так это и можно назвать. А вот мучеником за Христа - ни разу.

А может вы и в нео нацистах состоите? Думаете только здесь и сейчас, а история это для дураков...да?
Церковь зло...освободим Христа...
Государство зло...освободим страну...
Уж больно песня знакомая....

[Йицхак]

Соборы собирались не с той целью чтобы написать вторую Библию, а чтобы утвердить правильное понимание единственной в ответ на ереси.

Я заметил. В том месте, где оные соборы запрещали ходить в баню, если там моются евреи, правильное понимание Библии просто утвердилось на века.

Кстати и Библию вы держите в руках только благодаря Соборам.

библию я держу в руках исключительно потому, что это слово Божие. А вот исключительно благодаря соборам в Библию натаскано всякой дряни типа 3 Ездры, Товит и пр. белиберды, которую даже иудеи считали сказками, а не словом Божиим.

А с чего это вдруг вы так ненавидите Церковь?

Вы случайно не бывший работник органов? А то вопрос очень наводит на ассоциации.

[Йицхак]

А может вы и в нео нацистах состоите? Думаете только здесь и сейчас, а история это для дураков...да?
Церковь зло...освободим Христа...
Государство зло...освободим страну...
Уж больно песня знакомая....

Пустое.
Не тратьте порох.
Писание четко говорит, что будут спрашивать в день оный, а что не будут. Соборная белиберда в перечень нужного для спасения не входит и никто про неё спрашивать не будет.

[+p.Bellarmino]

Я заметил. В том месте, где оные соборы запрещали ходить в баню, если там моются евреи, правильное понимание Библии просто утвердилось на века.

Вам же ясно сказали все здесь присутствующие, что это административный вопрос касаюшийся конкретной исторической ситуации. Вы же для своих детей тоже разные правила устанавливаете. Не смотреть телевизор после 10 и не отрывать лапки хомякам. Одни правила через некоторое время изменятся, а не которые останутся на всю жизнь. Почему Собор не мог этого сделать?

библию я держу в руках исключительно потому, что это слово Божие. А вот исключительно благодаря соборам в Библию натаскано всякой дряни типа 3 Ездры, Товит и пр. белиберды, которую даже иудеи считали сказками, а не словом Божиим.

Хорошо а ваша Библия без белиберды откуда? С небес Богом дана? Лично вам в руки Всевышним вложена?

Вы случайно не бывший работник органов? А то вопрос очень наводит на ассоциации.

Работники "таких" органов бывшими не бывают...

[Йицхак]

Почему Собор не мог этого сделать?

Да, действительно, почему бы многомудрому собору богодухновенно не отлучать от церкви христиан, если они не успели выбежать из бани, когда туда придут мыться евреи.

Хорошо а ваша Библия без белиберды откуда? С небес Богом дана? Лично вам в руки Всевышним вложена?

Мою Библию писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым (с)

Работники "таких" органов бывшими не бывают...

Понял. Значит Вы не бывший работник?

[+p.Bellarmino]

Да, действительно, почему бы многомудрому собору богодухновенно не отлучать от церкви христиан, если они не успели выбежать из бани, когда туда придут мыться евреи.

Вам нравится созерцать евреев в бане? Что вы пристали к этому постоновлению и изврашаетесь над ним. С какой только стороны уже не подошли к этому вопросу.

Мою Библию писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым (с)

А потом вам лично в руки передали, да?

Понял. Значит Вы не бывший работник?

А с логикой у вас иногда ничего... Хвалю за смекалку.

[Йицхак]

Вам нравится созерцать евреев в бане? Что вы пристали к этому постоновлению и изврашаетесь над ним. С какой только стороны уже не подошли к этому вопросу.

Да, это моё самое любимое место в деяних соборов. Классический показатель того, чем были эти соборы на самом деле.

А потом вам лично в руки передали, да?

Точно так. Христиане передавали писание из рук в руки, пока не дошло до меня. Или Вы думаете, что когда я взял в руки свою первую Библию это было по постановлению собора?

А с логикой у вас иногда ничего... Хвалю за смекалку.

Спасибо. Это профессиональное.

[Двора]

Вам нравится созерцать евреев в бане? Что вы пристали к этому постоновлению и изврашаетесь над ним. С какой только стороны уже не подошли к этому вопросу.

А вы можете представить на мгновение , что решение именного этого постановления
в скором времени вытянут на свет и потребуют от всех принимающих решения соборов за истинные к исполнению ?
Можете ?
Какие ваши действия ?
Ведь прийдется каяться в не соблюдении решений постановлений собора и клясться что с этого момента, с момента покаяния в неисполнении,и
будете соблюдать неукоснительно , понимаете это ?
Так не лучше ли сейчас , когда время поиска Царствия Божьего и правды его свободное от притиснения от решений этих самых соборов,
сообразить что они ложь и отвергнуть их и быть свободным и не надо будет каяться и не надо будет клясться и путь в Царство останется открытым ?
А то ведь неправда закроет этот вход.
Она , неправда , и сейчас стоит препятствием для освящения в пути ,
но клятвы в ней вообще смертельны.
Вы это понимаете ?

[g14]

Что касается разногласий ариан, тринитариев, модалистов, монофизитов и прочих, у меня такая мысль на этот счет:
Эти разногласия равны по важности вопросу:
какой формы были у Иисуса Христа носки сандалий. (Если конечно Он не ходил босиком)
Сторонники прямоугольных носков будут спорить со сторонниками закругленных носков, а те со сторонниками треугольных носков. В течении столетий эти споры переходят в гонения, сожжения на кострах и пытки, потом угасают до словесных перепалок у дисплея.
Но цель разделения знает тот, кто подкинул идею.
Идея проста: разделяй и властвуй. Разделение лишило христиан единства и братской любви. Брат пошел на брата.
А тот, кто подкинул идею - собирает небывалый урожай душ... У себя в преисподней.

Никому не дано знать, как там устроен Бог, и нет никаких указаний на то, что в Библии содержится информация, дающая возможность это узнать. И нет никаких указаний на то, что этим необходимо заниматься. Зато есть другие указания, достаточно простые для понимания: как хотите, чтобы с вами поступали люди - так поступайте и вы с ними.

[Двора]

Никому не дано знать, как там устроен Бог, и нет никаких указаний на то, что в Библии содержится информация, дающая возможность это узнать.

Опуская все человеческие имена с их умозаключениями,
у меня прийдя на форумы появилась необходимость получить утверждение , а как же верно, триединство или единство ?
И нашла , что это тайна и она , тайна открывается любящим, соедененным в любви
Колоссянам 2

1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

И что Дух Утешитель это Дух Отца и Бога
2Кор1

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!

И что пребывающий в учении Христовом имет и Отца и Сына, а преступающий учение Христова не имеет Бога , ни Отца ни Сына
2 Иоанна

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.