Геном Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 14324

    #271
    Сообщение от Кадош
    Ну т.е. Бог сознательно и заведомо врал Давиду, когда обещал ему что Машиах будет реально его потомком по плоти, да?

    Ой, я с Вас не могу.
    Вы говорите чего-то и даже не понимаете чего говорите, потому что не додумываете никогда своих мыслей...
    Так что, значит христианский догмат о Христе ошибочен ?

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60852

      #272
      Сообщение от Caleb

      Так что, значит христианский догмат о Христе ошибочен ?
      Пока что, это значит, что Вы не понимаете ни христианского догмата, ни обетования, которое дал Бог - Давиду, ни того как оно реализовалось во Христе Иисусе...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 14324

        #273
        Сообщение от Кадош
        Ну т.е. Бог сознательно и заведомо врал Давиду, когда обещал ему что Машиах будет реально его потомком по плоти, да?
        Вы кстати так не привели этого
        зато есть слова
        Мф 22:45
        Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
        И вы не объяснили случай Авраама, обещание ему
        сначала говорится что ему дается земля
        7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
        Бытие, 15 глава —
        а потом, после ритуала, что уже нет
        13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
        Бытие, 15 глава ​
        И вот самому Давиду, Иегова дал БЕЗУСЛОВНОЕ обещание

        16 И будет непоколебим дом твой и царство твоё навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит вовеки.
        17 Все эти слова и всё это видение Нафан пересказал Давиду.
        2 Царств, 7 глава —​
        Так же это понимается и в книге библеиста Фридмана
        Библия
        Иудейский престол в Иудее не оговаривается никакими условиями.
        Иудейский престол в Иудее не оговаривается никакими условиями.
        однако,

        в пересказе Соломона обещание Давида выглядит так, уже УСЛОВНЫМ
        25 И ныне, Господи, Боже Израилев, исполни рабу Твоему Давиду, отцу моему, то, что говорил Ты ему, сказав: «не прекратится у тебя пред лицом Моим сидящий на престоле Израилевом, если только сыновья твои будут держаться пути своего, ходя предо Мною так, как ты ходил предо Мною».
        26 И ныне, Боже Израилев, да будет верно слово Твоё, которое Ты изрёк рабу Твоему Давиду, отцу моему!
        3 Царств, 8 глава ​
        И потом сам Иегова пересказывает Соломону обещание, и оно начинается как безусловное, но потом таки говорится об условиях
        3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твоё, о чём ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Моё там во все дни.
        4 И если ты будешь ходить пред лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и в правоте, исполняя всё, что Я заповедал тебе, и если будешь хранить уставы Мои и законы Мои,
        5 то Я поставлю царский престол твой над Израилем вовек, как Я сказал отцу твоему Давиду, говоря: «не прекратится у тебя сидящий на престоле Израилевом».
        6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдёте и станете служить иным богам и поклоняться им,
        7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.
        8 И о храме сём высоком всякий, проходящий мимо него, ужаснётся и свистнет, и скажет: «за что Господь поступил так с сею землёю и с сим храмом?»
        3 Царств, 9 глава — ​
        Из книги царств мы знаем что царство Давида прекратилось при царе Седекии, из рода Давида
        8 В пятый месяц, в седьмой день месяца, то есть в девятнадцатый год Навуходоносора, царя Вавилонского, пришёл Навузардан, начальник телохранителей, слуга царя Вавилонского, в Иерусалим
        9 и сжёг дом Господень и дом царя, и все домы в Иерусалиме, и все домы большие сожёг огнём;
        4 Царств, 25 глава ​
        Династия Давида, в связи с ликвидацией государства Иудеи, но не прекратился сам род Давида
        31 В тридцать седьмой год после переселения Иоакима, царя Иудейского, в двенадцатый месяц, в двадцать пятый день месяца, Евильмеродах, царь Вавилонский, в первый год царствования своего, возвысил Иоакима, царя Иудейского, и вывел его из темничного дома.
        32 И беседовал с ним дружелюбно, и поставил престол его выше престола царей, которые были у него в Вавилоне;
        33 и переменил темничные одежды его, и он всегда у него обедал во все дни жизни своей.
        34 И содержание его, содержание постоянное, выдаваемо было ему от царя изо дня в день до дня смерти его, во все дни жизни его.
        Иеремия, 52 глава ​
        В этом смысле, род Давида мог бы стать снова династией, если бы опять появилось государство Израиль

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 14324

          #274
          Сообщение от Кадош

          Пока что, это значит, что Вы не понимаете ни христианского догмата, ни обетования, которое дал Бог - Давиду, ни того как оно реализовалось во Христе Иисусе...
          Так по вашему, у Иисуса Христа была человеческая личность или нет ?

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 60852

            #275
            Сообщение от Caleb
            Вы кстати так не привели этого
            а) вообще не кстати. Вы просто убежали от моего прямого вопроса...
            б) догмат о сосуществовании двух природ в Нем на этот вопрос отвечает.

            Итак перестаньте убегать от прямого вопроса, повторяю:

            Ну т.е. Бог сознательно и заведомо врал Давиду, когда обещал ему что Машиах будет реально его потомком по плоти, да?
            Так по вашему, у Иисуса Христа была человеческая личность или нет ?
            Причем тут личность, когда разговор за человеческую природу и обетование Бога Давиду, что генетически Машиах будет его потомком?
            Вы зачем все время упрыгиваете в какие-то "придорожные кусты"?
            Зачем убегаете от главного?
            Итак по факту - согласно догмата о сосуществовании в Машиахе двух природ(Божественной и человеческой), Его небесным Отцом является Бог, а Его земным, плотским отцом является именно Иосиф.
            Зачем Вам нужно отстаивать доктрину что Иосиф - Его отчим? - я не понимаю.
            Вы привязались к некоей общей формулировке, и некой обмолвке Луки - "как думали", и построили на этом какую-то гипотезу, по пути искажая догматы Церкви, под свои какие-то домыслы...
            Хотя есть прямые тексты Писания:
            1) Обетование Бога - Давиду(2Ц.7:12-13).
            2) Прямое указание на родство Марии с коленом Левия(Лук.1:36).
            3) отсутствие указания на ее родство с коленом Иуды(не сказано что ее отец, якобы из колена Иуды, а мать из колена Левия).
            4) две родословных Иосифа: одна в садуккейской традиции(Мф.1:1-17), а вторая - в фарисейской(Лук.3:23-38).
            5) Слова Марии о том что Иосиф - Его отец, а не отчим(Лук.2:48).
            6) Мужской пол Иисуса Христа(Лук.2:21).
            7) Соблюдение Богом, Своих-же заповедей - пока Иосиф не согласился, Мария не забеременела(сравнить Мф.1:20, 21 и Лук.2:21).
            8) Похожесть Иисуса на Иосифа, что следует из отсутствия указаний на подобного рода сомнения у окружавших Иисуса, людей, более того их утверждение, что они знают, Иисуса, как сына Иосифа по плоти(Лук.4:22, Иоан.6:42).
            9) Утверждение апостолов что, по плоти, Иисус генетический потомок "отцов"(Рим.9:5).

            PS Кстати - внимательно прочитайте вот эти стихи - Мф.1:20, 21 и Лук.2:21! из их сравнения видно, что Иисус был зачат только после того как Иосиф согласился!!!
            И что всему этому противопоставляете Вы???
            Да ничего...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 14324

              #276
              Сообщение от Кадош

              а) вообще не кстати. Вы просто убежали от моего прямого вопроса...
              б) догмат о сосуществовании двух природ в Нем на этот вопрос отвечает.
              В христианстве человеческая природа Христа не говорит что у него была человеческая личнос

              Итак перестаньте убегать от прямого вопроса, повторяю:

              Ну т.е. Бог сознательно и заведомо врал Давиду, когда обещал ему что Машиах будет реально его потомком по плоти, да?
              Я не вы, и не Werty1383 , а я за Бога не отвечаю,
              но никакого текста, что Мессия будет иметь именно биологического отца от рода Давида вы не привели.
              зато мы узнали о левиратском браке, что дочери могут продолжать род, а в талмудическом иудаизме вообще еврейство по матери.
              И вы не отвечаете на вопрос, как быть с обещанием Бога Давиду о непоколебимости его царства, которое таки было уничтожено при царе Седекии

              Причем тут личность, когда разговор за человеческую природу и обетование Бога Давиду, что генетически Машиах будет его потомком?
              При том, что в христианстве у Христа человеческая природа у Христа есть, а человеческой личности нет.

              Вы зачем все время упрыгиваете в какие-то "придорожные кусты"?
              это вы проигнорировали большинство моего поста

              Зачем убегаете от главного?
              Итак по факту - согласно догмата о сосуществовании в Машиахе двух природ(Божественной и человеческой), Его небесным Отцом является Бог, а Его земным, плотским отцом является именно Иосиф.
              Это будет Бог в человеке, не по ипостаси, а благодати

              По ипостаси
              Ин. 1:14 (о воплощении):

              «И Слово стало плотию и обитало (ἐσκήνωσεν — поставило скинию) с нами».

              по благодати
              Ин. 14:23 (о верующем):

              «Мы придем к нему и обитель (μονὴν) у него сотворим».


              Зачем Вам нужно отстаивать доктрину что Иосиф - Его отчим? - я не понимаю.
              вы правы, мне этот феминизм и матриархат не нужен сам по себе,
              но что делать, ради христианского догмата придется признавать.
              пока не вижу возможности как можно совместить что Иосиф биологический отец Иисуса, с тем что Иисус Бог.
              Так получилось ибо мы углубились в христианскую догматику.


              Вы привязались к некоей общей формулировке, и некой обмолвке Луки - "как думали",
              Если понимать рождество в ев Матфея и Луки буквально, как вы делаете ( но не я), то ясно описано что Иосиф не биологическиф отец.
              в ев Луки еще и нет арикля у имени Иосиф, а других имен есть, это впользу того, что родословие у Луки относится к Марии, тем более что именно Лука больше о Марии говорит, чем об Иосифе

              и
              построили на этом какую-то гипотезу, по пути искажая догматы Церкви, под свои какие-то домыслы...
              извиниться не хотите за свое невежество и ложь обо мне что я искажаю догматы ?

              Хотя есть прямые тексты Писания:
              1) Обетование Бога - Давиду(2Ц.7:12-13).
              Не исполнилось, царство его неустояло

              2) Прямое указание на родство Марии с коленом Левия(Лук.1:36).
              Что по матери Мария была как двоюродная сестра Елизавете не мешает ей иметь отца из рода Давида


              4
              ) две родословных Иосифа: одна в садуккейской традиции(Мф.1:1-17), а вторая - в фарисейской(Лук.3:23-38).
              что это значит ?

              5) Слова Марии о том что Иосиф - Его отец, а не отчим(Лук.2:48).
              кстати, слово Отче и Отчим похожи.
              В нормальных семьях называть отчима отцом это нормально.
              но называть Иосифа отчимом некорректно.
              Не так ведь, что Иосиф женился на Марии когда она имела ребенка от другого мужчины.

              6) Мужской пол Иисуса Христа(Лук.2:21).
              7) Соблюдение Богом, Своих-же заповедей - пока Иосиф не согласился, Мария не забеременела(сравнить Мф.1:20, 21 и Лук.2:21).
              Что Бог соблюдает заповеди и даже соглашается с раввинами, это идея талмуда.
              Бог скорее действует вопреки правилам, выбирает малый народ, младших сыновей, а не старших.
              Давид это младщий сын, Соломон не старший сын, старший был Адония.
              причем про Соломона тоже была версия что он сын Урии хеттеянина, а не Давида.
              нет там никого согласия Иосифа, его поставили перед фактом зачатия


              8) Похожесть Иисуса на Иосифа, что следует из отсутствия указаний на подобного рода сомнения у окружавших Иисуса, людей, более того их утверждение, что они знают, Иисуса, как сына Иосифа по плоти(Лук.4:22, Иоан.6:42).
              Ребенок может быть похож и маму и папу, дедушку, так просто не определишь
              вот Иисуса именуют самарянином
              Ин 8:48
              На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?​


              9) Утверждение апостолов что, по плоти, Иисус генетический потомок "отцов"(Рим.9:5).
              Так же, сказано что Христос родился от женщины
              Гал 4:4
              но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,​
              И небесный Адам
              45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
              1 Коринфянам, 15 глава ​

              PS Кстати - внимательно прочитайте вот эти стихи - Мф.1:20, 21 и Лук.2:21! из их сравнения видно, что Иисус был зачат только после того как Иосиф согласился!!!
              И что всему этому противопоставляете Вы???
              Да ничего...
              да ничего такого там нет и в помине

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60852

                #277
                Сообщение от Caleb
                В христианстве человеческая природа Христа не говорит что у него была человеческая личнос
                Может быть! А я тут причем?
                я веду разговор за Его человеческую ПРИРОДУ, тема называется ГЕНОМ!!!!
                А не личность.
                Почему Вы постоянно сваливаетесь в "придорожные кусты", из главной темы?
                да ничего такого там нет и в помине
                это все от того, что Вы, как всегда невнимательно прочитали, предложенные стихи. Я не удивлен...

                Читаем Матфея:

                Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
                Матф.1:19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
                Матф.1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
                Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

                1:20 - в Марии уже нечто родилось! И это явно не Иисус.
                1:21 - родит Сына, т.е. рождения еще не произошло.
                1:21 - И вот только здесь, ангел - Иосифу называет имя, которым он должен будет назвать Сына - ИИСУС!!!
                До этого имени Иисус не возникает в диалоге ангела и Марии с Иосифом.

                Теперь читаем Луку:

                Лук.2:21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

                Упс!
                А вот тут у Луки написано, что Имя Иисус было наречено ангелом - супругам, ДО ЗАЧАТИЯ!!!!
                Т.е. получается, что когда ангел говорил Марии о снисхождения на нее Духа Святого и зачатии Сына, она еще не знала Его имени, а значит даже зачатия от Духа не произошло еще,

                Остается только один вопрос:
                Но ведь у Луки тут-же написано несколькими стихами выше - вот так:

                Лук.1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

                ​Т.е. ангел, согласно Луки сказал это Марии...
                Но тут всего два уточнения:
                а) На момент Луки 1:31 она еще не зачала. как и написано ниже в 2:21.
                б) Лука вообще не говорит о том, что ангел разговаривал еще и с Иосифом. Матфею это важно, потому что он смотрит на происходящее еще и с точки зрения заповедей Закона Моисея. Для Луки-же это не так важно и он просто пропускает этот момент, сосредотачиваясь на других вещах.
                Если не учитывать этого, то получается что Матфей противоречит Луке.
                Но Библия не может противоречить сама себе!
                Поэтому остается только один вариант объяснения этого события.
                Так, как Луке не важны тонкости Закона Моисея, то он в общем говорит о том, что ангел сообщил нечто Марии(подразумевая и Марию и Иосифа). Лука вообще больше ориентирован на Марию, чем на Иосифа.
                Можно увидеть это на примере прихода пастухов к рожденному Христу:

                Лук.2:16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.

                У Матфея-же, Иосиф помимо этого первого разговора с ангелом, еще раз получает откровение от ангела, бежать от Ирода и он берет Марию и младенца и уходит в Египет.
                Т.е. Иосиф у Матфея очень даже важен, по сравнению с описанием у Луки.
                Поэтому:
                либо Лука противоречит Иосифу,
                либо нет, и тогда эти моменты следует как-то сопрячь между собой.
                Так что повторяюсь сопрячь их можно только в таком виде.
                Первый, узнал об имени Христа именно Иосиф, и произошло это еще ДО ЗАЧАТИЯ Его Марией.
                И пока Иосиф не согласился, Дух Святой ничего не делал!
                ​А Лука, когда пишет, что ангел сказал имя Иисус - Марии, то Лука упрощает всю эту конфигурацию, потому что дальше, он будет концентрироваться в своем евангелии на других моментах.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 8129

                  #278
                  Сообщение от Caleb
                  В христианстве человеческая природа Христа не говорит что у него была человеческая личнос
                  говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Лука 22:42)

                  Если Он разделяет свою волю и волю Отца, то значит Он имет свою личность как человек, иначе не говорил бы такое.

                  Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём (Марк 14:21)

                  Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Говорю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лука 18:7,8)

                  итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого. (Лука 21:36)


                  Даже во время второго пришествия Его на небе Он называет себя Сыном человеческим.

                  Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему.
                  И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан 7:13,14)

                  И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Отк 12:10)


                  Если бы Он был не человек, то не говорил такое:

                  Это сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоанна 16:33)

                  Богу, Всевышнему Творцу Вселенной, не нужно что-то побеждать, так как Он Единый, Кто создал этот мир и повелевает им (Дан 4:32).
                  Иисус показал всем пример своей земной жизнью, как обрести спасение, осовобождение от земного мира, чтобы стать духовным существом таким же как и Он.

                  Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
                  Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Отк 3:21,22)


                  Бесконечная тема, можно приводить множество примеров Его слов о Себе, кто хочет сышать и понять, тот услышит и поймёт. А у кого в голове тараканы, догмы, тому бесполезно даже пытаться что-то объяснять.
                  Важно лишь то, что Он сам говоил о Себе, и что пишут о Нём пророки, а не то, что напридумывали более поздние "мудрецы" за прошедшие века, вот они и спорят о своём, всё никак не могут разобраться в своих нагромождениях веры.
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 14324

                    #279
                    Сообщение от мигрант
                    говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Лука 22:42)
                    Вы никогда о св.Троице не слышали ?
                    Но есть разные понимания св.Троицы КЦ и ПЦ. Есть попытка понять как нечто среднее у англиканской церкви. Возможно это ключ к ответу. Т.е. какая-то своя доля истины есть в понимании у КЦ, а есть в ответной критики ПЦ. по законам дискурса критика доходит до крайностей. поэтому правильнее понимать эти позиции по законам диалектики


                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 14324

                      #280
                      Сообщение от Кадош
                      Может быть! А я тут причем?
                      вы на христианском форуме, должны принимать во внимание христианские догматы по христологии

                      я веду разговор за Его человеческую ПРИРОДУ, тема называется ГЕНОМ!!!!
                      А не личность.
                      а у человека есть еще и личность
                      1:20 - в Марии уже нечто родилось! И это явно не Иисус.
                      Это эмбрион, уже разбирали

                      Теперь читаем Луку:

                      Лук.2:21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

                      Упс!
                      А вот тут у Луки написано, что Имя Иисус было наречено ангелом - супругам, ДО ЗАЧАТИЯ!!!!
                      Т.е. получается, что когда ангел говорил Марии о снисхождения на нее Духа Святого и зачатии Сына, она еще не знала Его имени, а значит даже зачатия от Духа не произошло еще,
                      Получается что в разных евангелиях есть разные подробности, в ев Матфея показывается ситуация со стороны Иосифа, а в ев Луки Марии


                      Остается только один вопрос:
                      Но ведь у Луки тут-же написано несколькими стихами выше - вот так:

                      Лук.1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

                      Т.е. ангел, согласно Луки сказал это Марии...
                      Но тут всего два уточнения:
                      а) На момент Луки 1:31 она еще не зачала. как и написано ниже в 2:21.
                      да, но она поняла что зачнет прямо сейчас
                      34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
                      От Луки, 1 глава ​

                      Если не учитывать этого, то получается что Матфей противоречит Луке.
                      в данном случае достаточно считать, что у каждого евангелиста есть свой замысел

                      Но Библия не может противоречить сама себе!
                      Есть формально-логические противоречия, а есть творческие и диалектические.

                      Поэтому остается только один вариант объяснения этого события.
                      Так, как Луке не важны тонкости Закона Моисея, то он в общем говорит о том, что ангел сообщил нечто Марии(подразумевая и Марию и Иосифа).
                      Там Иосифа не могло быть, они еще жили раздельно

                      26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
                      27 к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария
                      От Луки, 1 глава —​
                      Мф 1:18
                      Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого​

                      Первый, узнал об имени Христа именно Иосиф, и произошло это еще ДО ЗАЧАТИЯ Его Марией.
                      И пока Иосиф не согласился, Дух Святой ничего не делал!
                      Ага, потом решил развестись после того как узнал о факте зачатия
                      18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
                      19 Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.
                      От Матфея, 1 глава —​

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60852

                        #281
                        Сообщение от Caleb
                        вы на христианском форуме, должны принимать во внимание христианские догматы по христологии
                        Опять в бок уходите...
                        от своей некомпетентности в то что Вам кажется...
                        Последний раз редактировалось Кадош; Вчера, 05:34 AM.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 60852

                          #282
                          Сообщение от Caleb
                          а у человека есть еще и личность
                          А Волга впадает в Каспийское море...
                          Вы уже устали меня своими упрыгиваниями...

                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 8129

                            #283
                            Сообщение от Caleb
                            Вы никогда о св.Троице не слышали ?
                            А вы её видели, чтобы утверждать об этом? Никто не видел ни Бога Всевышнего, ни Его Святого духа, ни Христа в нашем веке, но почему-то многие верят в то, что это один и тот же образ, даже картинки рисуют с изображениями и молятся на них.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 16980

                              #284
                              Сообщение от Caleb
                              При том, что в христианстве у Христа человеческая природа у Христа есть, а человеческой личности нет
                              Христос истинно Бог и истинно человек
                              включая личность
                              А иначе получается индуистский аватар

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 14324

                                #285
                                Сообщение от мигрант
                                А вы её видели, чтобы утверждать об этом?
                                Если вы чего-то не видели то не значит что этого нет
                                См.
                                Но есть разные понимания св.Троицы КЦ и ПЦ. Есть попытка понять как нечто среднее у англиканской церкви. Возможно это ключ к ответу. Т.е. какая-то своя доля истины есть в понимании у КЦ, а есть в ответной критики ПЦ. по законам дискурса критика доходит до крайностей. поэтому правильнее понимать эти позиции по законам диалектики


                                Никто не видел ни Бога Всевышнего, ни Его Святого духа, ни Христа в нашем веке, но почему-то многие верят в то, что это один и тот же образ, даже картинки рисуют с изображениями и молятся на них.
                                И что и Моисея тоже не было ?🙄

                                Комментарий

                                Обработка...