В чем суть учения Иисуса Христа?

[dimytch]

Потомучто по-твоему имя открыто всем и тебе в т.ч.. Это только по-твоему.

Ну, вообще-то это Его желание. И Он это сделал. Я Его не искал, Он сам меня нашёл.

И только сейчас догадался для чего ты написал пост вчера. Ты просто супер много значительный. Прям учитель много значительности.

Ну как же так Мы же это обсуждали. Ну, да ладно..

А у тебя Он сам не может определить , кто Он? Бедненький. Ты так до цугундера дойдешь.

Это уже наша задача, определить, кто Он для нас. На это стоит тратить время. Это важно.

[leading]

Благослови Вас Господь!

Я также молю Господа, чтобы Он освободил вас от духа заблуждения, которого Он вселил в вас когда-то из-за того, что вы упорно не желали возлюбить истину Божью для своего спасения и до сих пор не стремитесь к этому.

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:8-12)

[leading]

Не знаю, зачем мне нужны рашистские форумы и какая здесь связь с вашим непониманием моих ответов. Не понимаете - ваше право больше не спрашивать.

Вот скажите, может ли нормальный адекватный человек на многие десятки мест из Писания, которые прямо говорят, что для христиан закон отменён, доказывать обратное, ссылаясь всего лишь на несколько заповедей сказанные Христом из закона и на основании этого утверждать, что закон для христиан не отменён и его надо исполнять?
Вам не кажется, что с таким извращённым пониманием слова Божьего, вам следует срочно обратиться в соответствующее заведение на обследование?

[Dov]

Это уже наша задача, определить, кто Он для нас. На это стоит тратить время. Это важно.

А Он сам не решил кто Он - Бог или Человек?
И не плюсуй меня в эти "наша" "нас". Я не намерен этим заниматься ...этой мерзостью...

[DanielAlievsky]

Вот скажите, может ли нормальный адекватный человек на многие десятки мест из Писания, которые прямо говорят, что для христиан закон отменён, доказывать обратное, ссылаясь всего лишь на несколько заповедей сказанные Христом из закона и на основании этого утверждать, что закон для христиан не отменён и его надо исполнять?
Вам не кажется, что с таким извращённым пониманием слова Божьего, вам следует срочно обратиться в соответствующее заведение на обследование?

Мне кажется, что если вы видите противоречия в самом Писании, то это вам нужно разбираться с этим, а не мне.
Вы спросили, где именно Иисус настаивал на соблюдении закона. Я ответил: привел две заповеди. Не потому, что это единственный случай, а потому, что они самые известные. На самом деле таких примеров множество, но даже если бы это была всего одна заповедь, то это уже означает, что закон не отменен - как минимум, в этой заповеди.

[leading]

Мне кажется, что если вы видите противоречия в самом Писании, то это вам нужно разбираться с этим, а не мне.
Вы спросили, где именно Иисус настаивал на соблюдении закона. Я ответил: привел две заповеди. Не потому, что это единственный случай, а потому, что они самые известные. На самом деле таких примеров множество, но даже если бы это была всего одна заповедь, то это уже означает, что закон не отменен - как минимум, в этой заповеди.

Вы действительно не понимаете, что я вам объясняю, или блаженным прикидываетесь?
Я вам задал вопрос:
В каком месте Писания Иисус дал прямое повеление христианам исполнять весь ЗАКОН, а не какую-то часть заповедей из закона?
Ведь закон и заповеди разные понятия.
Моисеев закон - это свод правил, заповедей, уставов, постановлений, указов, законов и др., а заповедь - это один из компонентов находящихся в этом законе, но не сам закон.
Вы можете наконец это вместить?

[Кадош]

8 И тогда откроется беззаконник,

Точно! Так что не окажитесь этим беззаконником, который отвергает Закон(Тору)!
Да благослови Вас Господь!

[leading]

Точно! Так что не окажитесь этим беззаконником, который отвергает Закон(Тору)!
Да благослови Вас Господь!

Разве Иисус, или апостолы давали повеление новозаветным христианам исполнять закон?
Нет, а скорее наоборот, они запрещали даже его распространять.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас,
смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря,
что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Согласно этому тексту, поручали ли апостолы кому-нибудь распространять лжеучение о соблюдении закона?

[Кадош]

Разве Иисус, или апостолы давали повеление новозаветным христианам исполнять закон?
Нет, а скорее наоборот, они запрещали даже его распространять.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас,
смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря,
что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Согласно этому тексту, поручали ли апостолы кому-нибудь распространять лжеучение о соблюдении закона?

сто раз уже объяснял...
Но, видимо не в коня корм...
Так что да благословит Вас Господь, и да откроет Вам глаза, что беззаконник, при Его втором пришествии, будет убит Духом уст Его!
И чтобы Вы наконец поняли что беззаконник это тот кто отвергает Его Закон!
Чтобы Вы не пострадали, при Его втором пришествии!
Аминь!

[DanielAlievsky]

Вы действительно не понимаете, что я вам объясняю, или блаженным прикидываетесь?
Я вам задал вопрос:
В каком месте Писания Иисус дал прямое повеление христианам исполнять весь ЗАКОН, а не какую-то часть заповедей из закона?
Ведь закон и заповеди разные понятия.
Моисеев закон - это свод правил, заповедей, уставов, постановлений, указов, законов и др., а заповедь - это один из компонентов находящихся в этом законе, но не сам закон.
Вы можете наконец это вместить?

Никаких проблем. Вы теперь сказали "весь закон", этой оговорки раньше не было. Закон состоит из заповедей, это самое общее название для всех его предписаний; но можно также использовать синонимы "уставы", "постановления", "законы" - зависит от переводчика.

Совершенно верно, Иисус никогда не требовал от будущих христиан соблюдать все заповеди. Просто потому, что это абсурд. Как можно требовать выполнить заповедь об обрезании, если ты женщина и тебе, простите, нечего обрезать? Какой смысл требовать отпустить птицу, если ты никогда и пытался брать яйца из гнезда? Как выполнить заповедь о милосердии к пленнице на войне, если ты не воюешь? Зачем требовать соблюдать Песах, если ты вообще не еврей и тебе Бог прямо запретил вкушать от этой жертвы? От маленьких детей до 13 лет вообще никогда не требовалось ничего соблюдать.

Конечно, Иисус таких глупостей не требовал. Бог никогда не требовал выполнять абсолютно все заповеди от каждого человека. Он четко назвал, кто и при каких обстоятельствах должен выполнять каждую заповедь Закона, и многие из них зависят от человека: пола, возраста, колена (есть заповеди для левитов), нации, семейного положения, политической обстановки (мир или война), статуса (есть специальные заповеди для царей).

Но есть части Закона, которые не зависят ни от пола, ни от возраста, ни от национальности. И здесь Иисус всякий раз подчеркивал: это нужно делать. Это как раз и есть самые основные части Закона Моисея: заповеди любви, считающиеся "наибольшими", заповеди помогать слабым, быть честными, не желать чужих жен, уважать родителей, не поклоняться идолам, не заниматься гомосексуализмом и так далее. Список очень длинный.

Кроме этого, в Законе есть довольно большая и очень специфическая часть, обращенная к коэнам и только к ним: как правильно служить в Храме. Если не считать этой части, то большая часть оставшегося закона так же обязательна для христиан, как и для евреев, и многократно подтверждалась Иисусом и апостолами. Не верите - проверьте сами, списки заповедей легко найти.

Теперь остались какие-то возражения?

[Кадош]

Извините, что вмешиваюсь...

Я вам задал вопрос:
В каком месте Писания Иисус дал прямое повеление христианам исполнять весь ЗАКОН, а не какую-то часть заповедей из закона?

Весь Закон, даже Иисус Христос не исполнял!
И не потому что невозможно, а потому что не все заповеди Его лично касались! Как вот и Вас далеко не все заповеди Закона касаются!
Только до Вас то это не доходит...

[nick61]

[QUOTE=Diogen;n10645456]

Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Дорогой брат!
У вас спрашивают с каким нарративом вы читаете это место Писания. Поделитесь вашими идеями (предрассудками в хорошем смысле слова) , подтверждение которым вы видите в этом месте Писания.

Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
Бог в Танах и Брит Хадаша конечно же один и тот же . Но этот Бог не Отец Христа , а Бог только иудеев . Вот здесь стоит блокировка для восприятия понимания и осознания .

Бог, Он один Бог, что для иудеев, что для неиудеев. И Христос от Него пришёл для спасения и иудеев и неиудеев.

На основании заповеди : люби Господа, Бога твоего созданная религия - христианство , которой придерживается и часть иудеев , пришли к утверждению того ,что Отец Христа никто иной как Яхве . Но любой Бог требует или заповедует от своих "детей" ровно тоже самое . Но по непонятным причинам и иудеи и христиане считают Яхве - единственным или одним Богом .

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12 тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;
18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,
19 и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь.
20 Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: "что [значат] сии уставы, постановления и законы, которые заповедал вам Господь, Бог ваш?"
21 то скажи сыну твоему: "рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою;
22 и явил Господь знамения и чудеса великие и казни над Египтом, над фараоном и над всем домом его пред глазами нашими;
23 а нас вывел оттуда чтобы ввести нас и дать нам землю, которую клялся отцам нашим [дать нам];
24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:5-25)

Христос об Отце :

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Ин 4:10)

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мат 5:45)

22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Лук 10:22)И т.д.

[Кадош]

Но по непонятным причинам и иудеи и христиане считают Яхве - единственным или одним Богом .

Непонятны они только неверующим...
Кстати, раз уж Вы заговорили на эту тему...
Вы не знаете, почему слово БОГ в библии только третье, а не первое?
Ведь Библия - это как бы манифест...
А манифесты обычно начинаются с провозглашения лица утверждающего сей манифест...
Ну там например манифест царя Николая, начинается примерно так: "Мы, Николай вторый, Божьей милостью император всея Руси.... и прочая и прочая и прочая..." И только потом провозглашается - чего именно сие лицо хотело манифестировать...
А тут Библия - манифест ЙХВХ, а Слово Бог только на третьем месте...

[nick61]

Непонятны они только неверующим...
Кстати, раз уж Вы заговорили на эту тему...
Вы не знаете, почему слово БОГ в библии только третье, а не первое?
Ведь Библия - это как бы манифест...
А манифесты обычно начинаются с провозглашения лица утверждающего сей манифест...
Ну там например манифест царя Николая, начинается примерно так: "Мы, Николай вторый, Божьей милостью император всея Руси.... и прочая и прочая и прочая..." И только потом провозглашается - чего именно сие лицо хотело манифестировать...
А тут Библия - манифест ЙХВХ, а Слово Бог только на третьем месте...

Я Библию рассматриваю , как некое поле событий - цивилизации . От её сотворения - создания до жатвы .

А манифесты обычно начинаются с провозглашения лица утверждающего сей манифест...

Разве ветхий завет этому не соответствует : Я господь бог , Я .....

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)

Бог Дух = Царствие Божие - не личность . Я не применимо - всё едино .

Необходимо Слово в сем мире , дабы знать о не сем мире .

Слово - Христос , дал знание о Отце никак о какой то личности (Я , Он) , а о Царствии Небесном .

[Кадош]

Я Библию рассматриваю , как некое поле событий - цивилизации .

И? а на мой вопрос ответите, нет?

От её сотворения - создания до жатвы .

да как скажете... пусть так, но вопрос то остается - почему слово Бог только на третьем месте?

Разве ветхий завет этому не соответствует : Я господь бог , Я .....

Начинается он с таких слов: "Вначале сотворил Бог"...
Так почему не Бог вначале сотворил, и не Бог сотворил вначале, а именно в такой последовательности???
Никогда не задумывались???