СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[piligrim2180]

Распятие Христа сами люди окрасили в жертву, так им понятнее было? - Ну не догоняю я...

Цитаты из Библии, которые привел Пилигрим, меня не убедили, Библию ведь писали люди, это их разумение на тот исторический момент. Христос пришел для Нового Завета Бога с людьми, открыл им новое учение, дорогу к Богу. Люди его не поняли и отдали на казнь, предпочтя Ему вора и меня это не удивляет.

************
Бедная "Ладушка", - жертва и состояла в том, что убийство произошло бы в любом случае.
Ибо фарисеи, лицемеры, искали возожности убить Сына Человеческого.
Но и Отец и Сын Его Единородный знали об этом, и, тем не менее, осуществился приход Сына Человеческого на землю.
Отец жертвовал Сыном, а Сын добровольно жертвовал Собой, ради принесения Нового Завета, которым спасены будут избранные из всего человечества, так как народ избранный не исполнил Ветхого.

Не было бы этой добровольной жертвы, не было бы больше и человечества, ибо Законы Отца Небесного требуют для нарушителей смерти.

Цитата из Библии:

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Цитата из Библии:

14 ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том,
15 что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
16 Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность - долголетнюю старость неправедного;
17 ибо они увидят кончину мудрого и не поймут, что Господь определил о нем и для чего поставил его в безопасность;
18 они увидят и уничтожат его, но Господь посмеется им;
19 и после сего будут они бесчестным трупом и позором между умершими навек, ибо Он повергнет их ниц безгласными и сдвинет их с оснований, и они вконец запустеют и будут в скорби, и память их погибнет;
20 в сознании грехов своих они предстанут со страхом, и беззакония их осудят их в лице их.

Цитата из Библии:

1 Тогда праведник с великим дерзновением станет пред лицем тех, которые оскорбляли его и презирали подвиги его;
2 они же, увидев, смутятся великим страхом и изумятся неожиданности спасения его
3 и, раскаиваясь и воздыхая от стеснения духа, будут говорить сами в себе: "это тот самый, который был у нас некогда в посмеянии и притчею поругания.
4 Безумные, мы почитали жизнь его сумасшествием и кончину его бесчестною!
5 Как же он причислен к сынам Божиим, и жребий его - со святыми?
6 Итак, мы заблудились от пути истины, и свет правды не светил нам, и солнце не озаряло нас.
7 Мы преисполнились делами беззакония и погибели и ходили по непроходимым пустыням, а пути Господня не познали.
8 Какую пользу принесло нам высокомерие, и что доставило нам богатство с тщеславием?
9 Все это прошло как тень и как молва быстротечная.

[Андрей Р.]

Жертвоприношения присутствуют во всех практически религиозных культах. Чем это можно объяснить? Почему иудаизм, а затем и христианство последовательно перенимают идею жертвы у "языческих религий"? Как Бог рассматривает жертву? Зачем Ему жертва в принципе?
Почему "без пролития крови не бывает прощения греха"? Почему христианство утверждает, что Бог простил нам грехи, одновременно ссылаясь на кровавую жертву, принесенную Иисусом в УПЛАТУ за грех?
Так прощение долга или принятие платы?

человек должен за грех отдать смерти свою жизнь. Иисус не должен ничего ибо безгрешен. Между человеком и смертью встал Иисус:
смерть - Иисус - человек.
Иисус отдал жизнь - смерти, за человеков, и теперь человеки должны отдать жизнь Иисусу, типо как это происходит у людей с деньгами. Ну типо за вас рассчитались, выкупили ваш долг, и теперь вы должны тому кто за вас внёс деньги.
Но Иисус ПРОСТИЛ долг человекам. ну вот:
смерти плата < от Иисуса >человекам прощение


А жертвы бывают разные. это вопрос из сложных и чтобы понять его, надо не один день работать в том числе и головой. Я сейчас не совсем ясно понимаю этот вопрос, видать пока не дорос

[шимон]

Но и Отец и Сын Его Единородный знали об этом, и, тем не менее, осуществился приход Сына Человеческого на землю.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#8b0000]Отец жертвовал Сыном,

Кому жертвовал Сына своегочто вы несёте

[piligrim2180]

Кому жертвовал Сына своегочто вы несёте

************
Прочтите вначале Писания Нового Завета, прежде чем высказываться против Них.

Цитата из Библии:

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. Мф 26:38;Евр 5:7

Цитата из Библии:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. Мф 26:61,27:40;Мк 14:58,15:29
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. Пс 15:8;Ис 55:3;Мф 17:23;Деян 2:25,13:34

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ис 9:6;Мк 16:16;Ин 6:40;1Ин 4:9-10
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ин 1:5,8:12
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

[шимон]

************
[SIZE=3][COLOR=#8b0000]Прочтите вначале Писания Нового Завета, прежде чем высказываться против Них.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,

КОМУ отдал Кому жертвовал Сына своего ?

[piligrim2180]

КОМУ отдал Кому жертвовал Сына своего ?

************

Цитата из Библии:

28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мф 26:28; Ин 11:51; Флп 2:7-8

[шимон]

[SIZE=3][COLOR=darkred]************[/ так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Это не ответ.

[Андрей Р.]

--------------------------если сам до конца не разобрался, лучше помолчу-----------------------------

[aleck]

КОМУ отдал Кому жертвовал Сына своего ?

Жертвовал для нас всех живущих и на кого можно еще понадеяться , что они исправят свое хождение.

Сама процедура жетвования (так выражусь): убили Его в весьма больших страданиях! все это взвеил на весах своих Закон и отмерил за вину Эту время на наше исправление. И это время уже последнее! Иного не буде более добавляться людям, т.к. нет иных никаких причин и более нет иной жертвы.

И вот по причине Его мучений,Его крови не винного - в нас должно чтото человеческое просыпаться! Хотя бы что-то и приводить нас к покаянию, к Богу Отцу Его!

[Двора]

[quote=Андрей Р.;1401547]человек должен за грех отдать смерти свою жизнь. Иисус не должен ничего ибо безгрешен. Между человеком и смертью встал Иисус:
смерть - Иисус - человек.
Иисус отдал жизнь - смерти, за человеков, и теперь человеки должны отдать жизнь Иисусу, типо как это происходит у людей с деньгами. Ну типо за вас рассчитались, выкупили ваш долг, и теперь вы должны тому кто за вас внёс деньги.
Но Иисус ПРОСТИЛ долг человекам. ну вот:
смерти плата < от Иисуса >человекам прощение

Что получила смерть?
Она получила смерть , Христос Своею смертью разрушил смерть , умертвил ее.
Это же какое великое освобождение произошло.
Вдуматься только, что власть смерти разрушена и все кого она удерживала в своей власти освобождены , благодаря вере в победу Христа над злом : смертью и грехом.
Вы свободны от власти греха и смерти!!!!
Мы принимаем мир от Бога , прощение и не только прощение ,
а и оправдание , нет вины на нас за прошлые дела ,
мы в мире с Богом и этот мир должен в нас воцарится посредством Христа, во Христе , Христом живущим в нас.
Мы идем к этому , потому мы в искушениях учимся оставаться со всеми в мире и наученные мы приносим мирный плод Богу, когда прощаем всех и сами сохраняем милость Божью , Его прощение и оправдание.
Мир со всеми и святость без которой никто не увидит Господа.
Увидеть Господа вот что нам дано и это должно совершиться в нашем пути здесь на земле.
Кто согрешает тот не видел и не познал Господа.
Цель открыта и она достигаема, потому что смерть не имеет над нами власти ,
верим этому и спешим очиститься от всякой скверны .

Иисус отдал жизнь - смерти,

Нет не жизнь Христос отдал смерти , Он отдал ей смерть , потому что был безгрешен и смерть не имела над Ним власти, Он умер за нас , чтобы нас освободить от власти греха и смерти ,
и то что Он воскрес утверждает нас , что мы свободны, смерть разрушена.
Смерть разрушена смертью Святого, Безгрешного .
Доказательство этого воскрешение Христа из мертвых.
А что это так мы имеем свидетельство в себе самих Дух Святой Дух Жизни вечной.

[шимон]

Жертвовал для нас всех живущих и на кого можно еще понадеяться , что они исправят свое хождение.

Сама процедура жетвования (так выражусь): убили Его в весьма больших страданиях! все это взвеил на весах своих Закон и отмерил за вину Эту время на наше исправление. И это время уже последнее! Иного не буде более добавляться людям, т.к. нет иных никаких причин и более нет иной жертвы.

И вот по причине Его мучений,Его крови не винного - в нас должно чтото человеческое просыпаться! Хотя бы что-то и приводить нас к покаянию, к Богу Отцу Его!

Я не спрашивал о переживании приговоренного к смертной казни глядя на мучения заместительной жертвы, тут и рад,что тебя не убили и невинного жалко. Мой вопрос КОМУ в качестве жертвы был принесён Если первосвященник в храме дабы умилостивить Б-га и склонить его к прощению приносит ягнёнка то ТУТ САМ Б-Г принёс себе СЕБЯ как учат поклонники б-га ТРЁХГОЛОВОГО. И потом Если ВСЕ народы НИЧТО перед Г-сподом -горшки глинянные, то стоит ли эта вся КЕРАМИКА жизни СЫНА единородного,ОСОБЕННО в свете ЗАПРЕТА приносить в жертву ЧЕЛОВЕКА.сплошное-100% язычество.

[Андрей Р.]

Нет не жизнь Христос отдал смерти , Он отдал ей смерть , потому что был безгрешен и смерть не имела над Ним власти, Он умер за нас , чтобы нас освободить от власти греха и смерти ,
Смерть разрушена смертью Святого, Безгрешного .

1) если смерть не имеет власти, то как вообще Он умер? например, если водка не имеет власти, то как возможно стать пьяным? и как можно упасть с балкона, если не имеет власти гравитация?

2) если есть смерть (одна штука) , то для того чтобы её разрушить смертью, нужна вторая смерть (два штука). откуда взялась вторая, если первая - тотальная, гипотетическая, общая для всех?

[шимон]

[QUOTE=Двора;1405395]

человек должен за грех отдать смерти свою жизнь. Иисус не должен ничего ибо безгрешен. Между человеком и смертью встал Иисус:
смерть - Иисус - человек.
Иисус отдал жизнь - смерти,

...отдаю Дух МОЙ в руку Твою Г-споди , а вы говорите отдал СМЕРТИ.

[Андрей Р.]

[QUOTE=шимон;1405584]

...отдаю Дух МОЙ в руку Твою Г-споди , а вы говорите отдал СМЕРТИ.

я думаю, что есть разница между духом жизни (Дух МОЙ) и собственно жизнью. Дух безсмертен по определению, а жизнь может быть разрушена (остановлена). "Дух Мой в руку Твою", а жизнь в руку смерти, для разрушения.

[Двора]

[quote=Андрей Р.;1405600]

я думаю, что есть разница между духом жизни (Дух МОЙ) и собственно жизнью. Дух безсмертен по определению, а жизнь может быть разрушена (остановлена). "Дух Мой в руку Твою", а жизнь в руку смерти, для разрушения.

Бог это Жизнь ,
Бог есть Дух, мы им живем и движемся и существуем.