Почему в Новом Завете повторяются все Заповеди, кроме соблюдения Субботы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #721
    Сообщение от kLeonid
    Да не по ходу а исключительно по этому вопросу собрались:
    Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

    Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.(Деян.15:5-7)
    А потом возникли по ходу и другие вопросы...
    стих что ты привёл противоречит твоим словам .

    Комментарий

    • Nike2
      Отключен

      • 20 February 2017
      • 12863

      #722
      Сообщение от Diogen
      К сожалению свидетельств не имеем.
      Животные жертвоприношения связаны с поеданием жертвенного мяса. Поэтому возможно животных жертвоприношений с поеданием не было.
      Во всяком случае, даже Авель не ел своих баранов.
      Это потому что до потопа не было разрешения на употребление мяса, но разделение на чистых и нечистых животных уже было .
      Сообщение от Diogen
      Вы слышали о свинье, которая жуёт жвачку?
      Неее ! Хотя некоторые прикалывались и писали что если свинью кормить чистой пищей то она станет чистой .
      Сообщение от Diogen
      Уверовавшим неевреям - да.
      суббота не связана с еврейским народом а связана с сотворением земли .

      2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
      3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
      (Быт.2:2,3)

      еврейский народ должен был лишь проповедовать эту истину .

      11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
      (Исх.20:11)

      Сообщение от Diogen
      Есть благословение за соблюдение и нет наказания за несоблюдение.
      есть .

      14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
      (Исх.31:14)

      вы путаете два понятия - язычник вне церкви Божьей, то есть внешний и тот который залез в церковь и устанавливает свои правила и воюет против закона Божьего .

      12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
      13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
      (1Кор.5:12,13)

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10982

        #723
        Сообщение от Diogen
        Можно предположить, что апостолы и пресвитеры описали обязанности, соответствующие Завету с Ноем?
        Решение 1 Апостольского Собора оставили в стороне? Теперь вы хотите доказать, что иудеям не нужно было соблюдать кашрут ещё раньше.
        Вот только апостол Петр в Деян 10 почему-то об этом "забыл".
        Возможно, он, как и остальные иудеи не считал, что из нечистых животных можно приготовить "пищу", которая потом может быть очищена через выхождение вон.

        Здесь речь идёт о ритуальной нечистоте, которая может распространиться и на пищу. Вот в этом узком контексте и нужно применять приведённые слова Спасителя. Сам Он и дальше продолжал соблюдать кашрут.
        Братишка, время образов уже прошло, наступило настоящее, вы хорошее место привели, Петру было предложено сьесть все что он увидел и он возмутился.

        И был ему тогда повторно глас:
        Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
        (Деян.10:15)
        Понятно что речь шла о людях которые пришли от Корнилия, а он еще ничего об этом не знал...а Христос, подчинился закону чтоб искупить подзаконных.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #724
          Сообщение от kLeonid
          Братишка, время образов уже прошло, наступило настоящее, вы хорошее место привели, Петру было предложено сьесть все что он увидел и он возмутился.
          Бог его испытывал и на примере нечистых животных показал нечистых язычников , но потом сказал следующее.

          15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
          (Деян.10:15)

          это означает то что Корнилий уже был очищен , то есть рождён свыше, а говорение языками было знамением для обрезанных чтобы они не препятствовали подобным язычникам принимать крещение.

          44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
          45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
          46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
          47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
          (Деян.10:44-47)

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6895

            #725
            Сообщение от Nike2
            Это потому что до потопа не было разрешения на употребление мяса, но разделение на чистых и нечистых животных уже было .
            #715 (6886421)
            Неее ! Хотя некоторые прикалывались и писали что если свинью кормить чистой пищей то она станет чистой .
            Погуглите. Называется Бабирусса.
            суббота не связана с еврейским народом а связана с сотворением земли .

            2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
            3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
            (Быт.2:2,3)
            Связана. Но в данном тексте людям не заповедана.


            есть .

            14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
            (Исх.31:14)
            Сказано евреям.

            вы путаете два понятия - язычник вне церкви Божьей, то есть внешний и тот который залез в церковь и устанавливает свои правила и воюет против закона Божьего .
            А ещё есть уверовавший нееврей, который старается (по мере благодати и откровения) исполнять. И к нему не применимо наказание за нарушение, но - благословение за старание:
            6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
            7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
            (Ис.56:6,7)

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от kLeonid
            Братишка, время образов уже прошло, наступило настоящее, вы хорошее место привели, Петру было предложено сьесть все что он увидел и он возмутился.

            И был ему тогда повторно глас:Понятно что речь шла о людях которые пришли от Корнилия, а он еще ничего об этом не знал...а Христос, подчинился закону чтоб искупить подзаконных.
            Обратите внимание, что все повеления относились ЛИЧНО к Петру.
            Между фразой "не почитай нечистым" и "не является нечистым" всё-таки есть разница.
            Кстати, можно ли на основании этого видения считать всех людей белыми и пушистыми, пригодными в Царство "как они есть"?
            Или всё-таки сначала "заколоть"?

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #726
              Сообщение от Diogen
              Связана. Но в данном тексте людям не заповедана.
              3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3)

              как вы понимаете слово освятил ?
              Сообщение от Diogen
              Сказано евреям.
              для чего ?
              Сообщение от Diogen
              А ещё есть уверовавший нееврей, который старается (по мере благодати и откровения) исполнять. И к нему не применимо наказание за нарушение, но - благословение за старание:
              6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
              7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
              (Ис.56:6,7)
              Эти внешние а внешних судит Бог .

              Комментарий

              • STUDY
                Отключен

                • 12 November 2016
                • 7549

                #727
                Сообщение от kLeonid
                Вот такую: ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
                Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.(Мар.7:18-19)
                kLeonid

                1) Вы подменяете вопрос, на который отвечал СПАСИТЕЛЬ. Это было сказано иудеям при определенных обстоятельствах.
                Марк 7 глава
                "Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?"
                То есть проблема крылась не в соблюдении Писаний, а в тщательном исполнении предания старцев.

                2) Ещё как может пища осквернить человека. Вы же верите в душу человека? И как ваша душа, живущая в вашем теле, и не осквернится от нечистого животного, которого вы съели.
                Именно так пишет пророк Иезекииль, об осквернении его души нечистой пищей
                Иезеккиль 4 глава
                "Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои."

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #728
                  Сообщение от STUDY
                  kLeonid

                  2) Ещё как может пища осквернить человека. Вы же верите в душу человека? И как ваша душа, живущая в вашем теле, и не осквернится от нечистого животного, которого вы съели.
                  Именно так пишет пророк Иезекииль, об осквернении его души нечистой пищей
                  Иезеккиль 4 глава
                  "Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои."
                  Самое интересное что когда в магазин приходят то продукты не все подряд хватают, а только те которые не испорчены, или качественно приготовлены без всяких добавок химии и тому подобного .
                  Я по долгу службы часто бываю в больницах там много тех кто пренебрегал своим здоровьем , а сейчас лежат на койках и мечтают его вернуть но уже поздно .

                  16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                  17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
                  (1Кор.3:16,17)


                  29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
                  30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
                  (1Кор.11:29,30)

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 5603

                    #729
                    Сообщение от Zax
                    многозаконника.

                    У вас в секте новая ересь - многозаконничество?
                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #730
                      Сообщение от Diogen
                      суббота не связана с еврейским народом а связана с сотворением земли .

                      2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
                      3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
                      (Быт.2:2,3)
                      Связана.
                      поясните каким образом ? они что участвовали в сотворении земли ?

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #731
                        Сообщение от STUDY
                        Вы подробней можете описать это "Небесное"? Или вы опять будете прятаться за общие слова, а потом "а я вам всем это говорил".
                        Здесь форум, никто не торопится. Ждем вашего описание "небесного".
                        Ваше юродство не знает границ. Я что Больше Бога???

                        Зачем вы несете ахинею с таким "благочестивым" видом.

                        Все, что сказано о Небесном я Вам привел, Вы не верите.

                        Что Вы от меня хотите, если Вам начхать на Божье, на учение Христа.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Zax
                          Отключен

                          • 04 June 2010
                          • 12785

                          #732
                          Сообщение от АНДРЕЙ 44
                          в секте новая ересь - многозаконничество?
                          "Какой закон ? Их ведь много," (с) Nike2
                          партия табурета так подставила многозаконника.

                          Комментарий

                          • Zax
                            Отключен

                            • 04 June 2010
                            • 12785

                            #733
                            Сообщение от АНДРЕЙ 44
                            Моисей и Павел были - иудеями?
                            какую только ахинею не услышишь из партии табурета.
                            языческий венигрет христиане не едят.

                            Комментарий

                            • STUDY
                              Отключен

                              • 12 November 2016
                              • 7549

                              #734
                              Сообщение от beta
                              Все, что сказано о Небесном я Вам привел, Вы не верите.

                              Что Вы от меня хотите, если Вам начхать на Божье, на учение Христа.
                              beta
                              Когда человек владеет предметом беседы, то он вполне способен рассказать больше. По этой детали видно, что у вас нет понимания Писаний. Совсем нет.

                              А если вы не понимаете, что такое "Небесное", то как вы можете оценивать получение/неполучение человеком "Небесного" от БОГА? Ответ прост, никак не может.

                              Вывод: безграмотный человек пытается учить неизвестно чему.

                              Комментарий

                              • Zax
                                Отключен

                                • 04 June 2010
                                • 12785

                                #735
                                Сообщение от beta
                                Ваше юродство не знает границ. Я что Больше Бога???

                                Зачем вы несете ахинею с таким "благочестивым" видом.

                                Все, что сказано о Небесном я Вам привел, Вы не верите.

                                Что Вы от меня хотите, если Вам начхать на Божье, на учение Христа.
                                "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2Кор 11:13-15)

                                Комментарий

                                Обработка...