Почему в Новом Завете повторяются все Заповеди, кроме соблюдения Субботы?

[Nike2]

это то же Евангелие, но в иносказании,

Ну что Виктор ты отыскал евангелие в иносказании в законе Моисеевом, или никак не получается у тебя тайны царствия Божьего там узреть ?

[Nike2]

В НЗ явно не повторены все 613 заповедей Моисеева Закона. Поэтому говорить о том, что Моисеев Закон имеет такое же значение для христиан, как и для иудеев, некорректно. Для нас имеют значение прежде всего вечные истины, лежащие в основе кодекса Моисея.

Принципы законов . Например принцип здорового питания .

[STUDY]

В НЗ явно не повторены все 613 заповедей Моисеева Закона.

Их больше. Проверьте сами.

[Savonarola]

Их больше. Проверьте сами.

Я положился на сообщение одной энциклопедии. Сам никогда не проверял. А вы проверяли?

[beta]

Вы богохульствуете, причем намеренно.

Не обвиняйте меня в том, что делаете сами.

Ваши доказательства это в основном унижения, и обвинения оппонента, причем в Ваших же грехах.

Лжете. Там же написано - согрешившие, а не, не имеющие, а о не имеющих но исполнивших, совсем иное написано, что вы антихристы видеть не хотите, и о чем слышать не желаете.
Лжете. Евангелие прямо говорит, что язычники, у которых Бог по обетованию Нового Завета пишет на сердце закон, они без закона сами себе закон, и из сердца исполняют угодное Богу.

Вы где видите эти слова у Павла? Их нет, не надо приписывать Павлу свои слова.

Вот так Вы строите ход Вашего доказательства.

Ни конкретного места Писания, ни конкретного смыслового оборота на который Вы указываете, ни хода Ваших мыслей почему Вы именно так думаете.

Обвинили и сам догадывайся чего так....

Вы где видите эти слова у Павла? Их нет, не надо приписывать Павлу свои слова.

Каких конкретных слов нет у Пава???

STUDY
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Римл.2:12)
Вы видите слова Павла, что не имеющие закона, вне закона погибнут.

Вы это так написали, что получается вывод, что погибнут из за отсутствия закона.

На, что я дал Вам ответ, что это ложь . Погибнут не за отсутствия закона, а за нарушение.

И Павел именно эту мысль и проводит, что не наличие или отсутствие закона спасает и губит, а исполнение или не исполнение.

И дальше Павел исходя из этого определения утверждает, что :

Цитата из Библии:

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

Не имея закона, именно не имея закона поступают по Закону.

Как так то???

А вот именно так, что Бог записал Закон в их сердцах, и это и есть то Евангелие о котором вы антихристы не слышали.

И вы явно намерено обрезали мысль Павла: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?", которая идет вразрез с вашими утверждениями о законе

Что я обрезал???

Я что говорил, что я умею читать мысли???

Образованный Вы наш. Научитесь более менее понятно излагать то, что Вы говорите, вместо того, чтобы упражнять меня в телепатии.

Мухлюете. Вы привели мысль о том, что евреи вошли в обещанное Богом земное. Я в ответ показываю Вам, что земное это не то. что на самом деле хотел дать им Бог. Показываю местами Писания, и Вы как бы непомнящий о чем речь съезжаете, типа так мы не о этом говорили... Мухлюете и лукавите, и по этому и получите то же, что и делаете, и уже получаете, потому и не видите и не слышите, никого кроме себя и семи ваших злейших.

Читаю Писания, что же там написано: "Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;

Сколько раз Вам нужно еще сказать, чтобы Вы услышали.

Если Вы Христианин, то Вы верите Откровениям Тайн Царства Небесного возвещенным Христом и посланными Им апостолами.

А они о этом говорят.

Цитата из Библии:

Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)

Цитата из Библии:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (Евр.11:13-16)

Что здесь может быть не понятно?

Да, написано о земном, но все Помазанные Праведностью Божьей все они понимали, что не о земном речь, и не стремились, не возвращались в земное, а ожидали Небесного.

Чему вы антихристы противитесь.

Читаю ваши опусы: "Я в ответ показываю Вам, что земное это не то, что на самом деле хотел дать им Бог."

Предположим наличие машины времени, и вы перенеслись в Египет и стоите рядом с Моисеем. Моисей говорит израильтянам: "БОГ выведет вас из-под ига Египтян, и избавит вас от рабства их, и спасет вас мышцею простертою и судами великими; и примет вас Себе в народ и будет вам Богом, и вы узнаете, что именно Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введет вас в ту землю, о которой ОН обещал патриархам."
И тут ваша очередь говорить, и вы говорите присутствующим израильтянам: "Земля обетованная- это не то, что на самом деле хочет дать вам Бог. БОГ хочет дать вам небесное"

Думаю, Моисей, за эти слова прям там отмудохает вас своим посохом.

Я привожу прямые высказывания апостолов по этому поводу, а вы антихристы не принимаете Откровений Тайн Царства Небесного, и противитесь им, а даже именно этим Вашим своевольным пониманием написанного.

Но, впрочем именно за это отцы ваши и пророков убивали, да и Самого Господа распяли именно по той же причине.

От вас чего-то иного и ожидать нельзя, так как вы достойные дети своих отцов.

Говорящих высокие слова о Господе, и воюющих против Евангелия Христова, и не верующие Ему.

У вас ярко выраженное непонимание прочитанного. Прочтите ещё раз мои слова,повнимательней: "Декалог был единственным моментом в человеческой истории, когда БОГ напрямую обратился к миллионам. А вы слова БОГА пренебрегаете."

Вы свое своевольное понимание написанного ставите во главу угла Истины, не понимая, что Вы всего лишь человек. К тому же отвергающий Откровения Тайн Царства Небесного возвещенные Христом во плоти, и посланными Им апостолами.

Но, чтобы войти в этот Завет, они евреи должны были пребывать в Завете ожидания Христа, который был дан Аврааму и его потомству, и с этим было связано обрезание.

Павел пишет по другому. Обрезание было печатью праведности Авраама

Ну вот снова мухлюете, говорим о детях Авраама, Вы чтобы доказать свое своевольное понимание, перепрыгиваете из детей Авраама на самого Авраама.

Напертски, мухлевание, перепрыгивание, и все это лишь бы доказать Вам Себя Любимого.

Да, для Авраама да, так как Вы и говорите, но речь то была не о Аврааме...


И именно о этом Павел пишет.

Цитата из Библии:

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. (Рим.4:7-12)

Это Авраам получил Печать Праведности, а не его потомство.

Его потомство будет иметь эту печать только при условии если будет ходить по следам Веры Авраама, впрочем как и не обрезанные точно так же будут иметь эту печать, когда будут ходить по следам Веры.


Вам все время мешает Ваше своевольное понимание Писаний, Вы все время путаетесь в простом Евангельском смысле говоримого.

Цитата из Библии:

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:27-29)

Павел пишет по другому. Обрезание было печатью праведности Авраама Римл.4 глава " Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании"

Вы прямо противоречите апостолу Павлу.

У Вас совесть то хоть есть???

Говорим о обрезании для потомков, Вы перепрыгиваете из потомков на самого Авраама и еще и обвиняете меня в своих же мухлеваниях...

Занавес....

Вот этот Закон смертоносных букв, после которых у Моисея начало светиться лицо, вы антихристы и проповедуете как Закон Божий, и так да, Он таковым и является, но только как детоводитель, чтобы человек осознал, что он порабощен телом смерти и начал вопить, а после вопля человеку нужно Евангелие, Которое вы антихристы попираете уничтожая Закон Веры, и прекращая праздничные времена Небесного Покоя Бога.

Полу-правда и полу-ложь в одном флаконе.

Да, да образованный Вы наш, вот именно так Вы и доказываете Себя Любимого.

Ни объяснений, ни мест Писания, ляпнул как бы что-то сказал, обвинил в недостатке образования и одел на себя лавры победителя...

Так наперстночники и мухлюют, вроде бы предлагают добровольно...

Но, кто попался, они не виноваты, не заставляли же ...

[kLeonid]

Цитата из Библии: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)


Не имея закона, именно не имея закона поступают по Закону.

Что верно то верно, потому что дело закона записано в их сердцах, о чем свидетельствует их совесть и мысли, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, то есть, то что делает закон делает их совесть.

Не так ли сказано в Евангелии: если сердце вас осуждает...

[Nike2]

Что верно то верно, потому что дело закона записано в их сердцах, о чем свидетельствует их совесть и мысли, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, то есть, то что делает закон делает их совесть.

А что такое дела закона ?И что означает сердце ? если догадаетесь то поймёте что STYDU написал всё верно .

Вы где видите эти слова у Павла? Их нет, не надо приписывать Павлу свои слова.
А касаемо Римл.2:11,12 "Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся", то все написано.
И вы явно намерено обрезали мысль Павла: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?", которая идет вразрез с вашими утверждениями о законе.

Аминь!

[kLeonid]

Цитата из Библии: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

А что такое дела закона ?И что означает сердце ?

Не дела сказано, а дело:дело закона у них написано в сердцах...а под сердцем подразумевается наш внутренний человек.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16)

[Nike2]

Не дела сказано, а дело:дело закона у них написано в сердцах...

Пусть будет так хотя разницы никакой . Так что это означает ?

а под сердцем подразумевается наш внутренний человек.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16)

А может более конкретно означает вот это ?

19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
(Лук.2:19)

и это .

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)

[kLeonid]

Не дела сказано, а дело:дело закона у них написано в сердцах...

Пусть будет так хотя разницы никакой .

Не было бы разницы, сказано было бы дела...

Так что это означает ?

Я же уже писал:то что делает закон, обвиняет или оправдывает, делает их совесть.

[Nike2]

Не было бы разницы, сказано было бы дела...

Лёня не нужно заниматься троллингом . Вопрос был поставлен , есть ответ, или опять уйдёшь в "небытие" ?

Я же уже писал что делает закон, обвиняет или оправдывает, делает их совесть.

Ничего не понял из твоего ответа . Несколько раз перечитывал и не понял . Слишком хитро закрутил .
Совесть, например , обличает человека когда у него происходит нестыковка в сознании с тем что он делает, или понимает и с тем что есть на самом деле .
Иисус указал евреям на их грехи и у них произошла нестыковка с тем что они хотели сделать , то есть судить , с тем что они оказались погрязшие в грехах и негодные как судьи.

9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
(Иоан.8:9)

совесть связана напрямую со знаниями .

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)

в данном случае это ложные знания . Поэтому Пётр и пишет

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
(1Пет.3:16)

но у нас вопрос не о совести, а о том что такое дело закона ?

[Diogen]

В НЗ явно не повторены все 613 заповедей Моисеева Закона. Поэтому говорить о том, что Моисеев Закон имеет такое же значение для христиан, как и для иудеев, некорректно. Для нас имеют значение прежде всего вечные истины, лежащие в основе кодекса Моисея.

Знаете, мне кажется некорректным противопоставление христиан иудеям. Давайте будем последовательны.
Что вы думаете о том, что в Н.З. содержится 1050 заповедей? Вы ведь не сводите Евангельскую веру к исполнению этого списка? Так может и не стоит относиться к Торе как к списку из 613 заповедей.

- - - Добавлено - - -

Могу конечно ошибаться. Для меня иудействующие - придерживающиеся основ иудаизма - Закона.

То есть пытаются делать, и таким образом быть праведными, что полностью противоположно не делающим, но надеющимся на Милость Господа .

Что ж, подумайте откуда у вас подобные предрассудки.
Под такое определение могут подойти неевреи, старающиеся жить по Торе.
Кстати, а почему вы переводите термин "тора" как "закон", а не скажем, как "учение"? Пятикнижие - Тора - гораздо шире, чем уголовный кодекс, который тоже содержится в Торе.

[kLeonid]

Совесть, например , обличает человека когда у него происходит нестыковка в сознании с тем что он делает, или понимает и с тем что есть на самом деле .
Иисус указал евреям на их грехи и у них произошла нестыковка с тем что они хотели сделать , то есть судить , с тем что они оказались погрязшие в грехах и негодные как судьи.

9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.(Иоан.8:9)

совесть связана напрямую со знаниями .

Правельно, те которые живут под законом, их совесть судит еще и за неисполнение закона, ну как в выше приведеном случаи, другое дело язычники, которые не имели закона...

[Savonarola]

Знаете, мне кажется некорректным противопоставление христиан иудеям. Давайте будем последовательны.

Конечно, христиане были иудеями, принявшими Христа. Я не противопоставлял иудеев и христиан. Под иудеями я подразумевал тех служителей Бога, что жили до появления Иисуса. Мы ведь не можем назвать их христианами. Но даже тогда были праведники, которые искали вечные принципы, лежащие в основе Закона, то есть делали даже больше, чем предписывал Закон.

Что вы думаете о том, что в Н.З. содержится 1050 заповедей?

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под новозаветными заповедями. Например, заповеди блаженства из Нагорной проповеди никак нельзя приравнять к 10 запоповедям. Это не законы и не правила в их традиционном понимании. Иисус почти не устанавливал правил. Он говорил о принципах, желательных и нежелательных качествах, мотивах, чувствах, мыслях. Его учение невозможно описать языком конкретных правил. Как и учение апостолов. Кроме того многие, по моему твердому убеждению, видят в Новом Завете то, чего в нем нет. Например, запрет на ношение женщинами брюк, использование украшений, разноцветной одежды, мирской музыки, просмотр телевизора, получение высшего образования и тому подобное. Особо ревностные пасторы, вроде Кальвина, могут найти и 10 000 и миллион запретов в Писании.

Вы ведь не сводите Евангельскую веру к исполнению этого списка? Так может и не стоит относиться к Торе как к списку из 613 заповедей.

Так я и не отношусь к Торе как к списку правил. Если это всего лишь список запретов и повелений, то многие законы и даже целые книги Библии можно вообще не изучать, так как они утратили свою юридическую силу. Например, закон о принесении в жертву животных. Иисус отдал себя в жертву и животным больше умирать не нужно. Но значит ли это, что законы о жертвах для нас бесполезны? Конечно, нет. Принципы, лежащие в их основании, действуют до сих пор.
- - - Добавлено - - -

Что ж, подумайте откуда у вас подобные предрассудки.
Под такое определение могут подойти неевреи, старающиеся жить по Торе.
Кстати, а почему вы переводите термин "тора" как "закон", а не скажем, как "учение"? Пятикнижие - Тора - гораздо шире, чем уголовный кодекс, который тоже содержится в Торе.[/QUOTE]

[STUDY]

Я положился на сообщение одной энциклопедии. Сам никогда не проверял. А вы проверяли?

Да, потрудился проверить. Дело не в количестве, считать тоже можно по разному. Но не хватает заповедей, связанных с Иом-Киппур.