Почему в Новом Завете повторяются все Заповеди, кроме соблюдения Субботы?

[Diogen]

Да, конечно, давайте все по порядку.......

Христианство это Жизнь, а не нормы правила, обряды, и тому подобное...

И в учении Мессии это изложено довольно понятно, беда в том, что все читая учение Мессии читают его не как чистый лист бумаги, как уже записанный иными человеческими догмами на которых учение Мессии даже если его и записать, то прочесть просто не возможно.

Разделяю ваш осторожный подход.
Спасибо за искренний отзыв.
Благословений!

[Savonarola]

Откуда мы знаем какого мессию ждали иудеи во времена Иешуа? Мнений по этому поводу было столько, что практически было невозможно заблуждаться так, чтобы для этого не было авторитетных обоснований.

Все верно. Именно поэтому большинство и не приняло Иисуса. Кроме его учеников, которые тоже поначалу разочаровались. Евреи ожидали могущественного царя, который восстановит израильское царство и сделает иудеев хозяевами мира. Но Иисус смог именно с помощью Писаний еще до того, как открылся после воскресения доказать ученикам (Клеопе и др.), что ему надлежало пострадать, стать отверженным и умереть.

У меня более простое объяснение - как и любят учёные - с наименьшим количеством предположений. Термин "христианин", хоть и упоминается в Н.З., запатентован для людей, которые подчиняются имперской религиозной системе христианства:
Христиани́н человек, исповедующий христианство.
А что такое "настоящее христианство" определяет имперская религиозная система.

Да, сегодня, к сожалению, это так. В первом веке это слово не имело политического окраса.

На счёт пищевых запретов - я бы не хотел выдвигать гипотезу об отмене, т.к. её сложно доказать. Хотите проверить?

Навряд ли у вас это получится. В Евангелии эта тема освещена достаточно подробно.

[beta]

Вы не видите главного. Именно Иисус Христос вывел израильский народ из Египта. И тогда уже народ роптал против водительства СПАСИТЕЛЯ.

Зачем Вы все время лжете?

Где я говорил, что это не Христос их вывел из Египта?

И таки да, они не покорялись, так как не имели Веры, и из за неверия и не приняли Завет обещанный Аврааму.

Именно поэтому автор послания пишет, они "не вошли в покой БОГА". Поскольку СПАСИТЕЛЬ, будучи ТВОРЦОМ неба и земли является ГОСПОДИНОМ субботы.
Что в пустыне они отказываются подчиняться СПАСИТЕЛЮ, ведущему в обетованную землю, что сейчас отказываются приходить к НЕМУ во время "покоя".

Сколько раз Вам можно показывать, что праведникам было открыто, что не о земном речь???

Цитата из Библии:

Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)

Цитата из Библии:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (Евр.11:13-16)

Вот об этом Небесном Городе, этом Небесном Покое, о этом Небесном Иерусалиме и идет речь.

Цитата из Библии:

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал.4:24-29)

Как Вы не видите, что Исаак родился по духу, а Измаил по плоти???

Разве это означает то, что у Измаила бала плоть, а у Исаака нет???

Или означает, что Измаил родился из женщины, а Исаак нет???

Или о ином речь, чего вы не видите, и вместе небесного духовного воспринимаете земное, плотское, что по сути вражда против Бога.

БОГ и не требовал от потомков Авраама подобного. Всё, что требовалось от потомков Авраама, это быть непорочным перед лицом ВСЕМОГУЩЕГО.
БОГ говорит Моисею об исполнении завета Авраама со СВОЕЙ стороны. И ОН вправе требовать исполнения завета со стороны потомков патриархов. Что и было в Мериве. За время пребывания в Египте потомки патриархов растеряли знания о завете. И поэтому на Синайской горе БОГ напомнил все условия завета Авраама, что значит "Ходить непорочно"

Вы вместо Небесного желаете видеть земное, и видите то, что желаете.

А по факту заблуждаетесь, и имея земные плотские помышления враждуете против Бога.

И если вас ловят на таком обмане, то сами виноваты. Будьте честным.

Ваша наглая ложь переходит все пределы.

Все посты показывают, что вы только и делаете что лжете, сколько было разоблачений вашей лжи, сколько раз вы перепрыгивали с одного на другое не имея что сказать, и еще имеете наглость в своем юлении обвинять меня...

Господи если только можно помилуй заблуждающихся...

Так как безумие их переходит все границы, и не видно ему ни конца ни края.

[Zax]

Ваша наглая ложь переходит все пределы.

Все посты показывают, что вы только и делаете что лжете, сколько было разоблачений вашей лжи, сколько раз вы перепрыгивали с одного на другое не имея что сказать, и еще имеете наглость в своем юлении обвинять меня...

Господи если только можно помилуй заблуждающихся...

Так как безумие их переходит все границы, и не видно ему ни конца ни края.

аминь!.......

- - - Добавлено - - -

Павел, как и Моисей - не были иудеями.

Павел имел римское гражданство - и его могли судить только в Риме.

какую только ахинею не услышишь из партии табурета.
языческий венигрет христиане не едят.

[kLeonid]

Зачем Вы все время лжете?

Господи если только можно помилуй заблуждающихся...
Так как безумие их переходит все границы, и не видно ему ни конца ни края.

Удивляюсь Виктор вашему терпению, в одном я с вами не согласен, они не антихристы, они заблудившиеся, поэтому нужно их любить и сострадать, да благословит вас наш любящий Господь.

[Diogen]

Навряд ли у вас это получится. В Евангелии эта тема освещена достаточно подробно.

Если лично к вам они не относятся, это ещё не доказывает, что они отменены.
Опишите обоснование такой гипотезы, где, когда , при каких обстоятельствах, кому, на какой период были отменены законы Торы, относящиеся к пище. (Евреям об этом сообщили?)

[STUDY]

Все посты показывают, что вы только и делаете что лжете, сколько было разоблачений вашей лжи, сколько раз вы перепрыгивали с одного на другое не имея что сказать, и еще имеете наглость в своем юлении обвинять меня...

Господи если только можно помилуй заблуждающихся...

Так как безумие их переходит все границы, и не видно ему ни конца ни края.

beta
Ваша точка зрения основана на полном игнорировании тех слов Писания, которые вас обличают. Сказано о заключении в Египте завета Авраама перед совершением Пасхи, значит так и было. Никаких добавлений и исключений. А вы придумали про заключение ещё одного завета о Христе, о котором БОГ не говорил. Это и есть один из ваших обманов.

Сколько раз Вам можно показывать, что праведникам было открыто, что не о земном речь??? .................
Вот об этом Небесном Городе, этом Небесном Покое, о этом Небесном Иерусалиме и идет речь.

Похоже у вас в голове путаница. Расскажите о каком небесном Иерусалиме было открыто праведникам?

[kLeonid]

Если лично к вам они не относятся, это ещё не доказывает, что они отменены.
Опишите обоснование такой гипотезы, где, когда , при каких обстоятельствах, кому, на какой период были отменены законы Торы, относящиеся к пище. (Евреям об этом сообщили?)

Извиняюсь что вмешиваюсь...

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:24-29)

Не думаю что это касается только язычников, так как решение принимали Апостолы а они были Евреями.

И самое главное, к согласию они пришли после вмешательства Святого Духа, поэтому свое послание они начали с таких слов:ибо угодно Святому Духу, а потом уже нам...

[STUDY]

Тора та же самая в смысле вечных принципов. Бог ведь отменил пищевые запреты, церемониальные и многие гражданские законы. Оставил только те, что имеют непреходящую ценность

Если вы заговорили про отмену пищевых запретов, то в таком случае вы должны ориентироваться о причинах наложения запрета.
Просветите об этих тонкостях жизни.

- - - Добавлено - - -

Извиняюсь что вмешиваюсь...Не думаю что это касается только язычников, так как решение принимали Апостолы а они были Евреями.

И самое главное, к согласию они пришли после вмешательства Святого Духа, поэтому свое послание они начали с таких слов:ибо угодно Святому Духу, а потом уже нам...

kLeonid
1) Вы явно невнимательно прочли это место Писаний. Собрание прежде всего заслушало Петра, как он проповедывал язычникам. Этот случай с Петром как нельзя точно отражает происходящее на собрании в Иерусалиме.
2) После Петра выступает Иаков со своей речью.Как правило пытаются её обрезать, делая акцент на сказанном в конце.Но сказанное в начале придает чуть другое направление словам Иакова.

[Diogen]

Извиняюсь что вмешиваюсь...Не думаю что это касается только язычников, так как решение принимали Апостолы а они были Евреями.

И самое главное, к согласию они пришли после вмешательства Святого Духа, поэтому свое послание они начали с таких слов:ибо угодно Святому Духу, а потом уже нам...

Давайте продолжим цитату:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас (Деян.15:28)
И нигде не написано "снять с нас" или что-то подобное.

[kLeonid]

kLeonid
1) Вы явно невнимательно прочли это место Писаний. Собрание прежде всего заслушало Петра, как он проповедывал язычникам. Этот случай с Петром как нельзя точно отражает происходящее на собрании в Иерусалиме.
2) После Петра выступает Иаков со своей речью.Как правило пытаются её обрезать, делая акцент на сказанном в конце.Но сказанное в начале придает чуть другое направление словам Иакова.

Собрание прежде всего собралось для рассмотрения сего дела:

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.(Деян.15:5-7)

После сего послали письмо:

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:24-29)

А то что говорил Петр и Иаков, это дополнение к тому...

- - - Добавлено - - -

Давайте продолжим цитату:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас (Деян.15:28)

И нигде не написано "снять с нас" или что-то подобное.

Давайте:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29)

По моему именно так и звучит...

[beta]

Ваша точка зрения основана на полном игнорировании тех слов Писания, которые вас обличают.

Кроме ваших лжи и заблуждений Вы мне ничего не предъявляли.

Это Вы были многократном ложном понимании, и по факту все игнорировали.

А вы придумали про заключение ещё одного завета о Христе, о котором БОГ не говорил. Это и есть один из ваших обманов.

Вы что считаете что я Савл при новом рождении???

Это что моей рукой было написано???

Цитата из Библии:

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:16,17)

Сколько раз Вам можно показывать, что праведникам было открыто, что не о земном речь??? .................
Вот об этом Небесном Городе, этом Небесном Покое, о этом Небесном Иерусалиме и идет речь.

Похоже у вас в голове путаница. Расскажите о каком небесном Иерусалиме было открыто праведникам?

Вы что вообще моих постов не читаете???

Я привожу места явно указывающие, что все праведники слыша о земном, понимали, что речь идет о Небесном, и Вы читая ( или все же не читая) эти места спрашиваете, чтобы я Вам рассказал, о каком небесном было открыто....

Занавес...

Цитата из Библии:

Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)

Какой город строил Бог?

Цитата из Библии:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (Евр.11:13-16)

Как можно не видеть, что праведники имели те же обещания, о которых мы и говорим, но в обещаниях земного они издали видели Небесное, и именно те кто видел, тех и не стыдился Бог.

А вас к сожалению стыдится... Так как даже после Христом открытых Тайна Царства Небесного, даже после этого вы кроме земного ничего не видите.

Цитата из Библии:

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Вот этого Небесного, открытого Христом в Тайнах Царства Небесного, вы не видите и отказываетесь видеть, и даже смотреть по направлению Неба.

Цитата из Библии:

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал.4:24-29)

[Nike2]

Давайте продолжим цитату:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас (Деян.15:28)
И нигде не написано "снять с нас" или что-то подобное.

Там есть продолжение которое прячут лжехристиане .

Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

а вообще то я Библейскую точку зрения изложил здесь Мессианские ответы

[Diogen]

Давайте:По моему именно так и звучит...

Мы оба согласны, что "вам" - это уверовавшие из язычников.
А "нам" - это в широком смысле уверовавшие иудеи, а в узком смысле - апостолы, пресвитеры и братия, которые тоже остаются иудеями.
Решение 1 Апостольского собора касается исключительно "вам" - уверовавших неевреев. До них и доводится решение.
До уверовавших иудеев это решение касается только в вопросе благовестия - что накладывать, а то не накладывать. В исполнении заповедей самими иудеями изменений не последовало.

- - - Добавлено - - -

Там есть продолжение которое прячут лжехристиане .

Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

а вообще то я Библейскую точку зрения изложил здесь Мессианские ответы

Почитал. По-моему, жестковато. Если вы хотите оказаться правым в споре, то можете продолжать. А если хотите сменить мнение собеседника, то предпочтительнее выбирать мудрость, а не правоту:
Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость. (Прит.25:15)

[STUDY]

Как можно не видеть, что праведники имели те же обещания, о которых мы и говорим, но в обещаниях земного они издали видели Небесное, и именно те кто видел, тех и не стыдился Бог.

Вы подробней можете описать это "Небесное"? Или вы опять будете прятаться за общие слова, а потом "а я вам всем это говорил".
Здесь форум, никто не торопится. Ждем вашего описание "небесного".

Собрание прежде всего собралось для рассмотрения сего дела

Вы говорите отрывисто. Как будто боитесь проболтаться и выдать государственную, военную тайну.
Чуть больше подробностей вашего видения ситуации можете рассказать?