Почему в Новом Завете повторяются все Заповеди, кроме соблюдения Субботы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10982

    #706
    Сообщение от Diogen
    Мы оба согласны, что "вам" - это уверовавшие из язычников.
    А "нам" - это в широком смысле уверовавшие иудеи, а в узком смысле - апостолы, пресвитеры и братия, которые тоже остаются иудеями.
    Решение 1 Апостольского собора касается исключительно "вам" - уверовавших неевреев. До них и доводится решение.
    До уверовавших иудеев это решение касается только в вопросе благовестия - что накладывать, а то не накладывать. В исполнении заповедей самими иудеями изменений не последовало.
    То есть, язычникам можно есть а Иудеям нельзя? а как же это:
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:28,29)
    Получается что письмо посланное к язычников, касается и уверовавших иудеев, ибо сказано: все мы одно во Христе Иисусе.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • АНДРЕЙ 44
      Ветеран

      • 30 September 2007
      • 5603

      #707
      Сообщение от Zax
      только ахинею

      Моисей и Павел были - иудеями?
      Семь солнц закона!

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6895

        #708
        Сообщение от kLeonid
        То есть, язычникам можно есть а Иудеям нельзя? а как же это:Получается что письмо посланное к язычников, касается и уверовавших иудеев, ибо сказано: все мы одно во Христе Иисусе.
        В тексте Деян 15 можете это показать? Нет?
        Может быть у вас есть идея, почему были выбраны именно эти запреты в качестве необходимого минимума?
        воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
        (Деян.15:29)
        Адам в Эдеме ел фрукты. Вне Эдема - можно ещё и овощи. Затем Ною после потопа разрешили есть мясо. Эти изменения связаны с деградацией человечества.
        В законе Моисея имеется запрет на нечистых животных. Это развитие Божьего плана спасения.
        Какую тенденцию в диете будет поддерживать Н.З.?

        Комментарий

        • kLeonid
          Ветеран

          • 30 March 2010
          • 10982

          #709
          Сообщение от Diogen
          Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.(Деян.15:21)
          Почитал. По-моему, жестковато.
          А по моему правельно, хотите опять жить под старажею закона, пожалуйста, идите в синагогу, он там проповедывается.
          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

          Комментарий

          • Nike2
            Отключен

            • 20 February 2017
            • 12863

            #710
            Сообщение от Diogen
            Почитал. По-моему, жестковато.
            Ничуть .
            Сообщение от Diogen
            Если вы хотите оказаться правым в споре, то можете продолжать.
            для меня истина дороже, а не желание переспорить , поэтому я продолжу, а там будет видно
            Сообщение от Diogen
            А если хотите сменить мнение собеседника, то предпочтительнее выбирать мудрость, а не правоту:
            Мнение его я не изменю слишком долго он пребывал в заблуждении и для него оно стало истиной . Пишу больше для других а не для него .
            Сообщение от Diogen
            Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость. (Прит.25:15)
            по поводу притчи так есть и другая .

            4 Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них.
            (Прит.28:4)

            отступники от закона в данном случае - это христиане отступившие от него , которые оправдывают и себя и подобных .
            Если бы Иисус сегодня появился как 200 лет назад то опять бы взял плеть и стал выгонять подобных из церкви . Тогда евреи впали в правый уклон, а сегодня христиане впали в левый .

            Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла,
            (Прит.4:27)

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #711
              Сообщение от Diogen
              В законе Моисея имеется запрет на нечистых животных. Это развитие Божьего плана спасения.
              Какую тенденцию в диете будет поддерживать Н.З.?
              "И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли."

              Для Ноя какое животное чистое? По каким критериям можно определить чистоту животного?

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6895

                #712
                Сообщение от Nike2
                отступники от закона в данном случае - это христиане отступившие от него , которые оправдывают и себя и подобных .
                Если бы Иисус сегодня появился как 200 лет назад то опять бы взял плеть и стал выгонять подобных из церкви . Тогда евреи впали в правый уклон, а сегодня христиане впали в левый .

                Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла,
                (Прит.4:27)
                Отступник - это тот, кто имел к-л. позицию, а затем её оставил. Уверовавшим неевреям многие положения Торы можно соблюдать на принципе добровольности.
                Плетью Он выгонял... скажем, скотину. И из дома Отца.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #713
                  Сообщение от kLeonid
                  А по моему правельно, хотите опять жить под старажею закона, пожалуйста, идите в синагогу, он там проповедывается.
                  Лёня ты как и все подобные лукавишь . Там проблема то была изначально вот в этом .

                  1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
                  (Деян.15:1)

                  а потом возникли и по ходу другие вопросы , в частности вот эти .

                  5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                  (Деян.15:5)

                  а вот здесь пояснение чего они хотели навязать .

                  23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
                  24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
                  25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.(Деян.21:23-25)

                  вопрос касался обрядов и обычаев .

                  20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
                  21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
                  (Деян.21:20,21)

                  закон может стать обычаем если он становиться уже не нужным . В данном случае храмовое служение с жертвоприношениями со смертью Христа потеряло своё значение .

                  8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
                  9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                  10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
                  (Евр.9:8-10)

                  десятисловный закон вместе с пояснениями из книги Моисея остались .

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10982

                    #714
                    Сообщение от Diogen
                    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

                    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:28,29)
                    В тексте Деян 15 можете это показать? Нет?
                    Мы имеем не только Деяния...
                    Сообщение от Diogen
                    Может быть у вас есть идея, почему были выбраны именно эти запреты в качестве необходимого минимума?
                    воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
                    (Деян.15:29)
                    Думаю это было связано с необходимостью...
                    Сообщение от Diogen
                    Адам в Эдеме ел фрукты. Вне Эдема - можно ещё и овощи. Затем Ною после потопа разрешили есть мясо. Эти изменения связаны с деградацией человечества.
                    В законе Моисея имеется запрет на нечистых животных. Это развитие Божьего плана спасения.

                    Какую тенденцию в диете будет поддерживать Н.З.?
                    Вот такую: ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
                    Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.(Мар.7:18-19)
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 6895

                      #715
                      Сообщение от STUDY
                      "И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли."

                      Для Ноя какое животное чистое? По каким критериям можно определить чистоту животного?
                      Вы задали очень интересный вопрос.
                      В первом повелении о работах над ковчегом (6:18) деление на чистых и нечистых не упоминается.
                      Во втором, через 120 лет, когда Ной проявил послушание появляется уточнение на счёт чистых животных. (7:2).
                      Когда читаем какую же инструкцию выполнил Ной, то действия (7:8,9) соответствуют первой инструкции.
                      Возможно, что если бы Ной задал ваш вопрос по адресу, то мы имели бы описания чистых животных ещё во времена Ноя.

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #716
                        Сообщение от Diogen
                        Вы задали очень интересный вопрос.
                        В первом повелении о работах над ковчегом (6:18) деление на чистых и нечистых не упоминается.
                        Во втором, через 120 лет, когда Ной проявил послушание появляется уточнение на счёт чистых животных. (7:2).
                        Когда читаем какую же инструкцию выполнил Ной, то действия (7:8,9) соответствуют первой инструкции.
                        Возможно, что если бы Ной задал ваш вопрос по адресу, то мы имели бы описания чистых животных ещё во времена Ноя.
                        Скажите свинью тоже приносили в жертву до потопа ?

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6895

                          #717
                          Сообщение от kLeonid
                          .Думаю это было связано с необходимостью...
                          Можно предположить, что апостолы и пресвитеры описали обязанности, соответствующие Завету с Ноем?
                          Вот такую: ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
                          Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.(Мар.7:18-19)
                          Решение 1 Апостольского Собора оставили в стороне? Теперь вы хотите доказать, что иудеям не нужно было соблюдать кашрут ещё раньше.
                          Вот только апостол Петр в Деян 10 почему-то об этом "забыл".
                          Возможно, он, как и остальные иудеи не считал, что из нечистых животных можно приготовить "пищу", которая потом может быть очищена через выхождение вон.

                          Здесь речь идёт о ритуальной нечистоте, которая может распространиться и на пищу. Вот в этом узком контексте и нужно применять приведённые слова Спасителя. Сам Он и дальше продолжал соблюдать кашрут.

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #718
                            Сообщение от Diogen
                            Отступник - это тот, кто имел к-л. позицию, а затем её оставил.
                            первые христиане и сегодняшние это две большие разницы .
                            Современные больше напоминают вот этих .

                            7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                            8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
                            9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
                            10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
                            11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                            (2Фесс.2:7-11)
                            Сообщение от Diogen
                            Уверовавшим неевреям многие положения Торы можно соблюдать на принципе добровольности.
                            субботу тоже можно соблюдать а можно не соблюдать ? Тема как раз об этом .
                            Сообщение от Diogen
                            Плетью Он выгонял... скажем, скотину. И из дома Отца.
                            всё повториться

                            8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
                            (2Фесс.2:8)

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10982

                              #719
                              Сообщение от Nike2
                              Лёня ты как и все подобные лукавишь . Там проблема то была изначально вот в этом .

                              1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
                              (Деян.15:1)

                              а потом возникли и по ходу другие вопросы , в частности вот эти .

                              5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.(Деян.15:5)
                              Да не по ходу а исключительно по этому вопросу собрались:
                              Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

                              Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.(Деян.15:5-7)
                              А потом возникли по ходу и другие вопросы...
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6895

                                #720
                                Сообщение от Nike2
                                Скажите свинью тоже приносили в жертву до потопа ?
                                К сожалению свидетельств не имеем.
                                Животные жертвоприношения связаны с поеданием жертвенного мяса. Поэтому возможно животных жертвоприношений с поеданием не было.
                                Во всяком случае, даже Авель не ел своих баранов.
                                Вы слышали о свинье, которая жуёт жвачку?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Nike2
                                субботу тоже можно соблюдать а можно не соблюдать ? Тема как раз об этом .
                                Уверовавшим неевреям - да.
                                Есть благословение за соблюдение и нет наказания за несоблюдение.

                                Комментарий

                                Обработка...