"Архипелаг ВСЕХБ"

[Prosecutor]

Нет, травля Кочеткова была организована просто беспрецедентная, мне кажется, что в его лице допинывали о.Александра Меня, но моё дело - сторона, подробностей не заню.

Кроме того, храм никто не отбирал, так и служат, Патриарх вот даже был у них...

Фродо, Вы немного ошиблисбь. Храм у о. Георгия (Кочеткова), вернее у Сретенской общины, которую он возглавляет отобрали и не один. Он иногда правда служит в Новодевечьем монастыре, потому что это вотчина на московского митрополита (то есть Патриарха), а коломенского, т.е. Ювеналия. Вот вл. Ювеналий ему и разрешает немного служить.
А в храме св. бессеребряников Косьмы и Дамиана (в Шубине), о котором Вы упоминали настоятелем является о.Александр (Борисов) и еще служит о.Георгий (Чистяков). Очень уважаемые люди и прекрасные священники. Их пока еще Патриарх терпит.

[gug]

Мы и госу-ву подчиняемся. А гос-во - это очевидный Архипелаг. ТАк что же теперь!?
Вобщем-то я в этот Архипелаг (или просто церковь)входил на пару дней.
Счастливые дни новорожденного, ничто тебя не тревожит, никто к тебе не пристает, - "все было впервые и вновь" (МВ).
Лично я , если кто не знает за маленькие общины с тесным общением.

Маленькие общины могут "архипелажаться" и покруче. В больших общинах можно на крайний случай затеряться в толпе и тихо проигнорировать "руководящую и направляющую", что многие и делают, образуя "диссидентство". А в маленькой общине "не откосишь"...

[Ольгерт]

Цитата от Eothain:

Когда церковная община становится квази-государством или квази-этносом

Если Павел стыдил других даже в том, что они судятся в миру, и не судятся внутри - разве это не принцип "квази"? Порядки?
НЕ Апостол ли их установил? НЕ ратовал ли за них? ЗА этот самый порядок?
Невольно Библия сама создала этот порядок. Другое дело, что им христианство не ограничивается. Есть и другие аспекты. И есть порядки человеческие, эдакий талмуд , регламент. Это уже другое дело.

В них больше элемент клубности, дружеской компании, мушкетерского братства. И по сути человеку не вписывающемуся по каким-то причинам в эту компанию ставится диагноз духовной неполноценности со всеми трагическими последствиями.

Эдак можно обвинить христанство в том, что оно породило чудовищные секты, инквизицию с крестовыми походами, и Гитлера с Кобо - дескать оба были в начале дружны с Богом (один в хоре пел, другой - 1000-летнее царство построить решил).
Странная логика.
Да не получается. Это не повод не стремится к лучшему.
НЕ получается, потому что одни младенцы, другие уже возросли. И младенцам обидно, что кто-то их выше, а те, кто выше начинают надмеваться.
Другое дело, что я также и за то, чтобы не замыкаться в самих себе, но и не создавать мастодонтские собрания, где уже никому до другого и дела нет. В этом случае действительно трудно идти вперед.
У маленьких собраний (без надзирателя) больше гибкости, и меньше формализма, хотя действительно это не венец христианства. Христанство возможно нечто очень личное, но в то же время стремящееся раскрыться перед всеми. Такой вот парадокс.

[Ольгерт]

"диссидентство". А в маленькой общине "не откосишь"...

Хм, если здравого учения нет, то и архипелаг не спасет. А если есть, то вобщем-то и большое собрание не помеха.

[Frodo]

Проблема тут не в подчинении; да и государство - это несколько отдельный вопрос. Когда церковная община становится квази-государством или квази-этносом, то тут уже поздно говорить о духовности. "Пока мы пишем на денежных знаках нет смысла писать о любви".

Маленькие общины на самом деле тоже не совсем решают проблему, скорее скрывают ее, а еще скорее подчеркивают ее другой аспект. В них больше элемент клубности, дружеской компании, мушкетерского братства. И по сути человеку не вписывающемуся по каким-то причинам в эту компанию ставится диагноз духовной неполноценности со всеми трагическими последствиями.

Продолжу про сравнение церковной общины с государством.

Всё-таки Его Церство именно НЕ от мира, но строители архипелагов и архипелагчиков пытаются организовать церковь по мирским лекалам: будь то примитивная общинка, где пастырь-пресвитер есть царёк и божек, до "продвинутых" сетевых религиозных технологий с их ячейками, малыми группами и т.п. Согласен, что община, которая изображает из себя "государство" более эфективна в процессе управления, наши дорогие свидетели И-вы тому яркий пример. Но это уже однозначно не церковь, а организация.

Забавляет, что там, где подняли разговор на эту тему, так и продолжают истерично поливать грязью Эотайна (не думал, что два юных модератора окажутся такими... ну, тем, кем они оказались ), но сути это не меняет. Возражения по существу так и не появилось... Диагноз.

[gug]

Хм, если здравого учения нет, то и архипелаг не спасет. А если есть, то вобщем-то и большое собрание не помеха.

Это так. По-идее, собрание и не должно быть помехой. Учение должно быть, и ответственность учащегося должна быть. Но это не должно превращаться в прессинг. И должна быть ещё возможность свободного выхода без отлучения с мотивировкой "отпадение от Христа".

[Frodo]

Кстати, все эти Председатели Советов и Президенты Союзов АБАЖЖЖАЮТ подчеркивать свою руководящую и направляющую.

При этом постоянно подчеркивать свою отсохатость и демократичность. Им действительно хочется быть главами квазигосударств или, по меньшей мере, квазивождями квазиплемён. И издавать свой племенной журнальчик. А как без него-то :d

[Frodo]

Это так. По-идее, собрание и не должно быть помехой. Учение должно быть, и ответственность учащегося должна быть. Но это не должно превращаться в прессинг. И должна быть ещё возможность свободного выхода без отлучения с мотивировкой "отпадение от Христа".

Ну формулировочки используют и более изощренные: "сердечко без любви к братикам и сестричкам в боженьке" (соплежуйский вариант) или "ты юрист - значит лжец по определению, вне Христа" (вариант Ю. Апатова), "чем тебя купил отступниг Эотайн?" (вариант жены Апатова (подвариант соплежуйства)).

Так что прессовать в Архипелаге могут.

Или дрессировать, как мальчиков-модераторов на одном малоизвестном форуме, которые раньше задавали Вопросы, а теперь воют с курсом партии. Варианов манипулирования масса, имя им - легион...


Про здравое учение. Поймите, торба под названием "здравое учение" моджет быть замечатьельным краеугольным камешком очередного микро- или макроархипелага. "Сплотим ряды под знаменем арминианства", "дадим дастойный ответ противникам кальвинизма" - выбирай на вкус...

[gug]

Так что прессовать в Архипелаге могут.

Ооо... По сравнению с тем, как прессуют незарегистрированные пятидесятники - это вообще санаторий ...

Про здравое учение. Поймите, торба под названием "здравое учение" моджет быть замечатьельным краеугольным камешком очередного микро- или макроархипелага. "Сплотим ряды под знаменем арминианства", "дадим дастойный ответ противникам кальвинизма" - выбирай на вкус...

Да, торба она и есть. Умельцев плодить демагогию очченно много.
Далее звучит песенка лисы Алисы и кота Базилио.

[Frodo]

Далее звучит песенка лисы Алисы и кота Базилио.

Она уже канонизирована и включена в сборник "Песнь Возрождения" под № 1119 в разделе "О Браццтве"

[Друг]

Проблема в жизни, личном опыте, личной встрече с Богом, в смерти и воскресении со Христом.

Скорее уж не проблема, а решение проблемы.

[янот]

Маленькие общины на самом деле тоже не совсем решают проблему...

Ну тогда утопия: ничто не решает проблему.

Видно поэтому те, кто внутри сей проблемы, так лихо сопротивляются Вашей оценке. А те кто вне - кивают головой. Причем последним легче соглашаться только потому, что они (не)давно уже покинули резервацию и сменили одни проблемы на другие. И не факт, что жизнь у них полечала и осчасливилась. Просто этап другой.

Через n лет (или если готовы, то и сегодня) поведайте народу о реальной жизни вне резервации, без прикрас и всю кухню.
Или даже попробуйте тут начать...

Чтобы не было очередной иллюзии.

[gug]

"Сплотим ряды под знаменем арминианства", "дадим дастойный ответ противникам кальвинизма"

... и, кстати, каким же это способом расейские баптисты вдруг стали иметь отношение к учению Якоба Арминия? Да ещё и сравнивать его с кальвиническим? Над сравнением этих учений в своё время цельный съезд богословов месяц "парился" и чётких границ не определил, а тут... ну гении!

[Frodo]

... и, кстати, каким же это способом расейские баптисты вдруг стали иметь отношение к учению Якоба Арминия? Да ещё и сравнивать его с кальвиническим? Над сравнением этих учений в своё время цельный съезд богословов месяц "парился" и чётких границ не определил, а тут... ну гении!

Ну, вопрос не в тему (данную), по теме же замечу: не важно что очередные строители "совершенной организации" покладут в основание своей системы островков - предизбрание ли, ногомытие, свободное/закрытое причастие и т.д.

Суть в том, что это "ГЛАВНОЕ" становится лакмусовой бумажкой нашести/ненашести. Как заметил автор - на форуме, где впервые началось обсуждение Архипелага, товарищи, получающие зарплату от Союза настойчиво выясняли: не говорит ли Эотайн на языках? как отностится к "нашему" союзу? давно ли он уехал из СССР? Разве, что группу крови не запрашивали.

Почему? Потому, что нащупай они его неправильность в их "системе священных координат", то отвечать на дурацкие вопросы горе-реформаторов (с) становилось бы автоматически не нужным!!! Так как ответов они так и не нащупали, то шурин Ю.Апатова стёр форум вообще. Потом началась истерика этих родственничков и церковных работников.

[Frodo]

зы: точно так же прощупывают церковныее функционеры на местах. если группочка потупее, типа СЦ, то отсеивают бузатёров с высшим образованием, с самостоятельным мышлением, если продвинутые пользователи, то выдавливают тех, кто не согласен с учениями, типа, "помазания пастора", "духе браццтва" и т.д.

А христанство, как видится в Новом завете есть собрание искупленных, а не единомышленников. Есть разница.