О "мессианских евреях"

[Двора]

Двора Разумеется не запретишь! Да я сам всякое разное такое почитываю иногда ))))) Но Вы рассмотрите : Вот автор из мессианских часто говорит "в Писании сказано" ,но на поверку оказывается ,что Писании этого вообще нет ,а есть в других книгаз которые он чтит на равне с обшим для меня и для Вас Писанием ! Получается полог. Пусть невольный ,просто автор уравнял Талмуд с Библией. И верит ,что поступил правильно. И учит всех подряд ,что не зависимо от конфессии и национальности всем нужно соблюдать кошрут и ,главное,как "правильно зажигать субботние свечи" Вот о чем шла речь.

Я тоже, но не просто почитывала, а зачитывалась, пока не поняла, что любой принявший истину принял от Христа и знает истину благодаря Ему,
и я найду истину если буду искать у Открывающего истину, а не у тех кому Истина открыла Себя Саму.
И освободилась..
искать надо славу Божию, ОН оказывает нам честь когда открывает суть учения, Писаний.. это дорого, а искать у человеков проявлять принебрежение к Учителю...
Вот как то так...
Но не всегда и не всем и не сразу потоки приходят, а хочется сразу...а у раввинов есть что почитать, слушать можно, по делам их только не поступать...
Все испытывайте хорошего держитесь, и вы так же мыслите, так думаюю...
А кто чему учит, мы же уже немножко рассудительные, я в темы к указанному автору и не заглядываю....
Что то я заучительствовалась...думаю мы понимаем друг друга..отчасти.

[sergei130]

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул - внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко.

горько это а не смешно ибо примерно так оно и есть, в исторической науке примерно так дело и обстоит, "мели Емеля, твоя неделя" вот и мелет кто во что горазд

[Двора]

если Христос только сын Марии а не Бог истинный, то толку в этом нет ни какого

Приятный человек Ахмед Ермонов, ко многому правильно относится, если бы не увлечение иным учением...
но разве он один увлечен еще чем то кроме Писаний...

[ВВладим]

Нет, так не получается. По-моему получается, если Христос - Бог и Сын Божий, говорить о Его национальности, как минимум нелепость. Если же Христос, пребывая в среде избранного Богом народа и имея мать-еврейку, ни разу не упоминает о своей национальности, то обсуждать Его национальность тем более нелепо.

Отнюдь. Это именно Библейская тема. Иначе Христос родился бы у Адама. Однако Он пришел после многовековой истории Израиля. И не мог прийти раньше.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(Гал.4:4)
и не мог прийти ни в каком ином народе, кроме Израиля.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
(Лук.2:27-32)

И, наконец, известный эпизод, где Христос прямо говорит о Своем происхождении:
"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь". (Матф.12:47-50)
Таким образом, во Христе любые иные факторы, кроме веры и следования за Христом, не имеют никакого значения. И это жирная точка в вопросе происхождения Христа и Его национальности.

Это место из Писания дает больше пищи для размышления о целесообразности молитвы, обращенной Деве Марии, чем о важности вопроса происхождения Иисуса Христа. Ведь никто их участников темы не собирается делать обрезание ради спасения. Все понимают, что спасение только по вере во Христа. А что касается происхождения Христа, то на мой взгляд, важно благословлять и быть благодарными еврейскому народу, через который нам явился Спаситель.
именно об этом говорит Писание:

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

Знать об этом необходимо. Это важно для нашей жизни, как важна заповедь с обетованием о родителях. Я так научен и я так верю. С годами я только больше больше убеждаюсь в важности такого отношения к народу Израиля.

[Лука]

ВВладим

Это именно Библейская тема.

Конечно Библейская. Но не Христианская.

Иначе Христос родился бы у Адама.

Это не Вам решать.

И не мог прийти раньше.

И это не Вам решать.

и не мог прийти ни в каком ином народе, кроме Израиля.

И это не Вам решать.

Это место из Писания дает больше пищи для размышления о целесообразности молитвы, обращенной Деве Марии, чем о важности вопроса происхождения Иисуса Христа.

Это место просто и ясно указывает, что происхождение Иисуса Христа, как и его кровные родственники, не имеет ДЛЯ НЕГО никакого значения.

Все понимают, что спасение только по вере во Христа.

По вере в Господа и Бога Иисуса Христа. Но не в Иисуса-еврея.

А что касается происхождения Христа, то на мой взгляд, важно благословлять и быть благодарными еврейскому народу, через который нам явился Спаситель.

И особенно за распятие Спасителя?

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

Ничего не имею против.

С годами я только больше больше убеждаюсь в важности такого отношения к народу Израиля.

И можете не сомневаться, что я уважаю Вашу позицию и не имею против нее возражений. Потому, что это Ваша позиция и потому, что она обоснована Писанием.

[Злобин Дмитрий]

Anry

Не валите с больной головы на здоровую, вы сами дали ссылку на сайт обращаясь ко мне.

Да ссылку ,а точнее цитату дал именно я. Примите анальгин.

Нет, не позволю.

Раз Вы задали этот вопрос мне ,значит считали его вполне корректным. Так почему же не можно задать его другим людям?

Отвечайте за свои слова,

Я сказал нечто ,за что должен быть привлечен к ответу?

вы обращались ко мне и нечего сюда впутывать другого участника и его общину.

Да. К Вам обращаося Но тема о Мессинских евреях ,не так ли? Вот именно следуя строго по теме ,я и процитировал одного из самых ярких представителей этого движения у нас на форуме.
Какие у Вас еще есть ко мне претензии?

[ВВладим]

Конечно Библейская. Но не Христианская.

Это не Вам решать.

И это не Вам решать.

И это не Вам решать.

Да я, к счастью, никакого отношения к этим решениям не имел, и не мог иметь.

Это место просто и ясно указывает, что происхождение Иисуса Христа, как и его кровные родственники, не имеет ДЛЯ НЕГО никакого значения.

Он позаботился о Марии;
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Иоан.19:26,27)

По вере в Господа и Бога Иисуса Христа. Но не в Иисуса-еврея.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
(Матф.13:41)

И особенно за распятие Спасителя?

Иисуса осудили евреи, указывая всему миру на бесполезность закона, как средства, могущего изменить сердца человеческие. Ошибка думать, что они хуже язычников. Это был народ, знающий Божий закон. Это лишь одна из граней произошедшего на Голгофе. Иисуса осудили все ветви человеческой власти в лице синедриона, Рима, наконец народа. Тем самым показав полную несостоятельность человеческого правосудия. Христос молился Богу о прощении этих людей и был услышан:
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(Деян.2:23)
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
(Деян.2:37)

Бог дарует прощение, людям которые распяли Христа по Его предведению, как и язычникам, которые живут и так враждою к Богу. Мы не можем пенять им. Мы сами были в таком же положении. Почему Павел и говорит восклицая:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:28-33)

И можете не сомневаться, что я уважаю Вашу позицию и не имею против нее возражений. Потому, что это Ваша позиция и потому, что она обоснована Писанием.

Я бы очень хотел, чтобы у всех Христиан была бы точно такая же позиция.

[Лука]

ВВладим

Он позаботился о Марии; (Иоан.19:26,27)

Но назвал ее не Своей матерью, а просто женщиной и тем самым подтвердил, что родство духовное выше родства кровного.

Иисуса осудили евреи, указывая всему миру на бесполезность закона, как средства, могущего изменить сердца человеческие.

Бесполезность закона, как средства, могущего изменить сердца человеческие доказало бытие Иудеев до Голгофы. Осуждение ими Христа показало нечто иное.

Ошибка думать, что они хуже язычников.

Вопиющая ошибка - сравнивать народы выясняя кто лучше, а кто хуже.

Христос молился Богу о прощении этих людей и был услышанДеян.2:23) (Деян.2:37)

Указанные Вами цитаты этого не подтверждают.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Слово "всех" не означает "всех людей" "ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:14).

Я бы очень хотел, чтобы у всех Христиан была бы точно такая же позиция.

Понимаю. Но, увы, это не так.

[sergei130]

ВВладим

Но назвал ее не Своей матерью, а просто женщиной и тем самым подтвердил, что родство духовное выше родства кровного.

Бесполезность закона, как средства, могущего изменить сердца человеческие доказало бытие Иудеев до Голгофы. Осуждение ими Христа показало нечто иное.

Вопиющая ошибка - сравнивать народы выясняя кто лучше, а кто хуже.

Указанные Вами цитаты этого не подтверждают.

Слово "всех" не означает "всех людей" "ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:14).

Понимаю. Но, увы, это не так.

Вопиющая ошибка - сравнивать народы выясняя кто лучше, а кто хуже.

тут я с вами согласен

"Слово "всех" не означает "всех людей" "ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:14)."

Бог помиловал во Христе именно всех и каждого, а вот этот дар помилования еще принять надо

[Лука]

Бог помиловал во Христе именно всех и каждого, а вот этот дар помилования еще принять надо

Возможно Вы правы. Возражать не буду.

[poiuipl]

В иудаизме не существует понятия "незаконных детей". Мамзер это еврей, рожденный от запрещенной степени родства. Он 100%-ный еврей, просто ограничен в ряде религиозных аспектов.

Ошибаетесь. "Господу они изменили, потому что родили чужих детей; ныне новый месяц поест их с их имуществом".
Это не вырванное из контекста предложение и сопровождаются словами "блудодейство" и "распутство".

[Anry]

Так почему же не можно задать его другим людям?

Ну если не можете сами сформулировать свой вопрос к мессианским евреям, так и ни к чему его плагиировать у мессианского еврея.

Какие у Вас еще есть ко мне претензии?

Вы забыли? Притенении у вас ко мне, вы пытались приписать мне что я якобы кого то позорю.

[Ольгерт]

Я сказал "ЕСЛИ". И ни о какой мечте не упоминал. Вас из какого класса гимназии выгнали за неуспеваемость?

Дмитрий...правда, что меняет "если"?
Насколько я знаю есть такая секта Душенова осужденного года 3 назад

[Ольгерт]

Господа аппоненты ваши доводы меня не убедили. Я твердо убежден ,что отнесение Бога Живого к какому либо народу ,этносу ,национальности - принижает Его. Ибо верую во Иисуса Христа Сына Божия , рожденнаго ,не сотвореннаго ,единосущнаго Отцу.
Твердо стою и в том ,что не Бог принадлежит народу ,но все народы Богу принадлежат.
И нет ни какого Бога Еврейского ,ибо у всех народов один Бог. А другого нет.

Посему поблагодарив всех своих аппонентов за внимание и труды ,я ухожу из темы о национальности Иисуса Хориста.

Всего Вам доброго.

Дмитрий ну что же Вы стали таким забывчивым? Сперва надо было бы почитать святых отцов отстаивавших мнение что Бог может иметь земную матерь . Ежели прнять это, то уж такую малость как национальность ...

[sergei130]

Дмитрий ну что же Вы стали таким забывчивым? Сперва надо было бы почитать святых отцов отстаивавших мнение что Бог может иметь земную матерь . Ежели прнять это, то уж такую малость как национальность ...

Сперва надо было бы почитать святых отцов отстаивавших мнение что Бог может иметь земную матерь

поди эти святые отцы язычники