Поклонение "образам-иконам"

[μαραν]

Так ведь далеко зайти можно, и храм построить имени исцеляющей тени Петра, или храм имени исцеляющего зрение плюновения Иисуса Христа.

Вот, вот, и я про что вы протистанты так и делаете.У нас в городе есть церьковь"Сердце Давида" "Пристань спасения" "Вифание" и куча других плевков....

[μαραν]

Так ведь далеко зайти можно, и храм построить имени исцеляющей тени Петра, или храм имени исцеляющего зрение плюновения Иисуса Христа.

Вот, вот и я про это, вы протестанты называете свои церкви не лучше, у нас в городе есть и "Новое поколение" и "Сердце Давида" и Пристань спасения" и "Вифания", уж лучше бы вы молчали об этотом...

[μαραν]

Вообще-то из Библии я узнал, что Бог слышит мои молитвы везде, а вот ни один из моих знакомых к сожалению ни вездесущностью, ни телепатическими способностями не обладает,

Это потому что ваши знакомые все протестанты переходите к нам, наши православные старцы и святые телепатическими способнастями обладают потому что, в библии сказано"Ты поставиш овец по правую Свою сторону"мф 20:21 А поправой сторане как извесно у Бога стоит Христос.Значит они стоят рядом с Ним, почти наровне.Как и написано"вы тоже боги".Вообще правая сторона в Библии это символ могущества и власти.

[μαραν]

μαραν, посмотрите пожалуйста сами эти примеры и скажите, идолопоклонство это или нет.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,688990,00.html:
.

Ну посмотрел и что?Какое же это идолопоклонство?В начале там написана молитва к Марии, известная с первых веков христианства и не являющаяся грехом, подобно как и разговор на могилах со своими умершими родственниками тоже не грех.Единственная разница, что Мария отвечает, а эти последние нет.
А в конце вашей статьи вообще замечательные слова написаны"Господь даровал через Богородичную икону великую помощь", какое же тут идолопоклонство, когда прославился наш Господь.

[sluga]

Приглашаю с любовью, на диспут!

Ищущие Бога! Я слуга Божий и человеческий, приглашаю всех желающих на философский диспут, где объясню всем желающим, что такое идол - Иисус Христос, и что такое Истинный Бог - Иисус Христос.
http://www.evangelie.ru/forum/showth...976#post582976

[MariaC]

μαραν, посмотрите пожалуйста сами эти примеры и скажите, идолопоклонство это или нет.

Xрам в честь Смоленской иконы Пресвятой Богородицы. Московская обл.
Храм Владимирской иконы Божией Матери (Бутово)
Храм Казанской Божией Матери в Святых Горах. Псковская область.
Храм Казанской иконы Божией Матери в с.Пучково (Московская обл.)
Храм Тихвинской иконы Божией Матери в с. Губернское
Храм во имя иконы Пресвятой Богородицы 'Умиление'. г.Новокуйбышевск

Так ведь далеко зайти можно...

Да уже и так далеко зашли...Вместо покаяния принялись за старое с удвоенным рвением...
Мало им Октябрьского переворота, страшных войн..Жалко Росиию.

и храм построить имени исцеляющей тени Петра, или храм имени исцеляющего зрение плюновения Иисуса Христа.

Я не удивлюсь, что так и будет. Тем, кто поклоняется творению, а не Творцу, Бог даёт в наказание превратный ум. (Римлянам1).

[Ольгерт]

в библии сказано"Ты поставиш овец по правую Свою сторону"мф 20:21.

По воскресении поставит. Кроме того, я не думаю, что святые слабее тогда Бога, который слышит молитвы даже тех, кто к ним прямо не обращается. Или они капризны?

[Kot]

Ольгерт

Смотря , что подразумевать под психикой. Многие феномены связаны именно с физикой. Что занчит психика? Кром е того никто не исключает, что 90% исцелений в христианстве даются именно по внушению, психическому элементу.
Почитайте Лествицу - иногда видишь какой-то апогей православного психотренинга.

Весь этот как Вы выразились "психотренинг" не был направлен на то, чтобы вызвать феномены (в православии кстати от этого предостерегают, и называют это одной из форм прелести, самообольщения). Цель этих тренировок - это одно из отличий православного святого, от какого-нибудь йога-самнамбулы.
Аскетизм в православии (голодание, стояние и т.п.) большей частью не правильно понимают. У меня таже была проблема, пока в уме не возник вопрос: "А в женских монастырях также?" И оказалось, что нет. В чем же тогда разница? Вывод один: эта аскеза направленна большей частью на тело не для того, чтобы с помощью ослабшего физически тела почувствовать психофизическую оболочку, а для того, чтобы с помощью ослабления и физического понуждения понять, осознать человеческую слабость и душевную немощь.
Ведь всем известно, что женщина физически слабее мужчину, поэтому женщине понять, что она слабое и немощное существо, проще, чем здоровому (а в те века тем более) мужику.
И еще: вся психофизика не православная опасна тем, что человек может терять разумный контроль над собой (что часто можно увидеть в сектах, или иных псевдохристианских конфессиях и нехристианских тоже ). В православии - наоборот - контроль, самосознание, рассудочная деятельность обязательно должны присутствовать при аскезе. Если этого нет, то монах (послушник) не допускается к подобной аскезе. За этим очень стого следят наставники-духовники.
Но мы видя внешнее выражение аскезы, начинаем думать, что это и есть путь к Богу. Это не путь, это всего лишь приготовление к долгому пути.

[ma3471]

Тем, кто поклоняется творению, а не Творцу, Бог даёт в наказание превратный ум. (Римлянам1).

Эх, Мария, Мария.

Михаил

[ma3471]

μαραν, посмотрите пожалуйста сами эти примеры и скажите, идолопоклонство это или нет.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,688990,00.html:

Цитата:
Донскую икону Божией Матери почитают, прежде всего, как защитницу Земли русской, через которую Бог не раз даровал русским людям благодатную помощь в переломные периоды истории.
........


.

Вот вы эту цитату привели, а все остальное читали? Похоже вы просто бегло просматривали статью в поисках компромата. Вы увидели те слова, которые и хотели увидеть. А вот, что я например увидел ТАМ ЖЕ.

«Всемилостивая Владычице Богородице, Российская страны дивная Заступнице, плачущих утешение, обидимых прибежище, грешных спасение. Отечество наше от враг защити и вселенную миром благослови. Веру православную укрепи, скорби и крест со упованием понести помози. В любви и согласии всех нас соблюди, и в радость Господа внити сподоби, поющих Ему: Аллилуиа».

Всякий человек, впервые переступающий порог православного храма, обращает внимание на обилие Богородичных икон. Трогательные образы Марии с Младенцем на руках создают удивительную атмосферу уюта, покоя и защищенности.

Вовлекая человеческую душу в безмолвный диалог, Богородичные иконы невольно возвращают нас в мир детства, в ту тихую радость, которую испытывает ребенок при виде лица своей матери. Взрослея, мы утрачиваем светлый, открытый, восторженный взгляд на мир, черствеем душой, каменеем сердцем. Господь же заповедал нам иное: «...если не обратитися, и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное».

Богородичные иконы помогает взрослому человеку вернуться в прекрасный мир детской души. Как младенец весь открывается навстречу материнской любви, так и сердце каждого человека способно испытать безмерную радость при встрече с Божественной любовью. Неслучайно святые Отцы говорили, что на Страшном Суде нас, прежде всего, спросят о том, умели ли мы любить. Вечным примером любви для христиан является образ Девы Марии, нежно обнимающей своего единственного Сына Иисуса Христа. На Руси подобный тип Богородичных икон получил название «Умиление», от греческого слова «Элеуса», что означает «Милостивая».

Лик Девы Марии на иконе, утопающий в мягком, ласкающем свете, излучает любовь к Богомладенцу Христу, которого она бережно держит в своих объятиях, чтобы отдать во спасение людей. Отвечая на ласку, Младенец доверчиво прильнул щекой к щеке Своей Матери.
Считается, что Феофан Грек, написавший русский образ «Умиления» был вдохновлен знаменитой византийской иконой Владимирской Божией Матери. Несмотря на схожесть образов, Донская икона имеет свои запоминающиеся особенности. Младенец Христос изображен на иконе в золотом одеянии с голубым свитком в руке, при этом стопы Его до колен обнаженных ног в легких золотых сандалиях опираются на левую руку Богоматери.

По форме образ предельно лаконичен и прост. Он подобен Евангельскому тексту, только написан не словом, а красками. Перевернув историческую страницу, связанную с судьбой иконы в земном мире, мы обнаруживаем неисчерпаемую духовную глубину образа. Донская икона Божьей Матери относится к мистическому типу Богородичных икон, так как говорит о взаимоотношениях человеческой души с Богом.

Перед нами молитвенный образ огромной духовной силы, помогающий человеку преодолеть земное притяжение, отстраниться хотя бы на время от всего временного и суетного, чтобы подняться в небо, лично соприкоснуться с высшей Божественной реальностью.

Именно так умели молится перед образом наши предки. Убеленные сединами старцы и государственные мужи, их жены и юные отроки с детской непосредственностью, доверием и благоговением возлагали свои надежды на Иисуса Христа и Его Пречистую Матерь. И Господь, видя искреннюю веру и любовь в их сердцах, даровал через Богородичную икону великую помощь.
Неслучайно на обороте чудотворного образа Донской Божией Матери Феофан Грек изобразил Успение Богородицы. Дева Мария не умерла, а уснула на земле, чтобы обрести бессмертие в Божественном мире.

Неужели в вышеприведенных мною выдержках, вашу душу ничего не тронуло?
И где же здесь хотя бы намек на идолопоклонство. Как имя идола, которого вы упорно хотите видеть в иконах? Ведь о ЛЮБВИ речь и мотивы и мысли и образы... Что любовь - идол?

Михаил

PS Мария Царевна, а вы что думаете по приведенной выдержке из статьи? Неужели иконы вас только злят? Почему вы там ничего не видите (кроме досок и красок)?

[Ольгерт]

Цитата от Kot:

чтобы с помощью ослабления и физического понуждения понять, осознать человеческую слабость и душевную немощь.

НЕ видется ли Вам здесь некая искусственность - с помощью самоудушения почувствовать свою слабость? Это все равно , что почувствовать силу занимаясь на тренажерах!

женщине понять, что она слабое и немощное существо, проще, чем здоровому (а в те века тем более) мужику.

НЕ совсем так. Мне видется, что женщины намного более выносливы и более сильны "потенциально", как мужчины "кинетически". Т.е. их энергия в силе воли, которая в экстремальный момент может вылится в огромную физическую силу.

[Kot]

Ольгерт

чтобы с помощью ослабления и физического понуждения понять, осознать человеческую слабость и душевную немощь. [/q] НЕ видется ли Вам здесь некая искусственность - с помощью самоудушения почувствовать свою слабость? Это все равно , что почувствовать силу занимаясь на тренажерах!

Согласитесь, что человеку с мышцами, короче такому поджарому мачо и в голову не придет думать о каком-то "спасении". Скажите, как человеку понять, что он в этой земной жизни реально находится в погибающем состоянии? Как это объяснить, если человек даже о смерти, которую он видит реально, думает как о чем-то не касающееся его самого? Вы только представьте, что это за больное состояние человека, когда реальную свою гибель, смерть, он не может толком осознать.
Человеку просто необходимо для спасения понять глупость своей уверенности в "завтрашнем дне", который может и не наступить. Чтобы человеку понять, что он стоит рядом с обрывом, ему нужно наклониться и увидеть этот обрыв. Вся окончательная работа должна проходить не на телесном и даже не на психическом уровне сознания, а в духе. А для этого нужно осознать, что физически и психически у человека просто нет достаточных ресурсов, чтобы самому достичь спасения.
Все эти так называемые "тренинги" - для того, чтобы понять, а вернее ОСОЗНАТЬ (по настоящему), что у человека одно спасение - Христос.

НЕ совсем так. Мне видется, что женщины намного более выносливы и более сильны "потенциально", как мужчины "кинетически". Т.е. их энергия в силе воли, которая в экстремальный момент может вылится в огромную физическую силу.

Есть монахини, которые тоже на равне с мужчинами носили тяжелые вериги, но у женщины больше работа должна проходить на уровне эмоциональном, психическом, там, где обитает самостность человека, которую необходимо усмирить. У мужчины его самостность выражена в его физической силе - она и должна быть усмирена. У женщины - в эмоциональном аспекте. Но и те и другие должны прийти к духовному общению.

[Ольгерт]

Цитата от Kot:

Согласитесь, что человеку с мышцами, короче такому поджарому мачо и в голову не придет думать о каком-то "спасении".

Дело не в мышцах как всегда. Можно быть худым и быть волевым и биться , а можно быть всему в мышцах и быть при этом бабой.

Скажите, как человеку понять, что он в этой земной жизни реально находится в погибающем состоянии?

Вы имеете ввиду надо закопаться в землю, начать как Игги Поп резать тело? Не есть, не пить?
Думаете это выход?

Человеку просто необходимо для спасения понять глупость своей уверенности в "завтрашнем дне", который может и не наступить.

О поверьте, для челвоека, который может найти ответ на этот вопрос лишь в самоистязании , хоть даже и парализует его не поймет. Ибо правильно это понять можно пройдя естетсвенный путь ошибок. Фитнесцентром по выбросу разных веществ в кровь ( с искусственным изнашиванием кожи) тут никак не ограничишся.
Тут (т.е. в таком треннинге) мы как бы искусственно старим себя... Знаете опять как -то неестетсвенно все получается...
И потому некий искусственный крен. Мазохизм какой-то получается. Может это без молитвы делается? Бог ведь старение запросто может показать. ДА и потом тление ведь - это невидимый процесс. Важнее Ветхость ума, а не ветхость тела. Опять адептам (подвижникам) предлагается обратная транскрипция - от плоти к духу. Ведь это как у нас всегда - перефразируя пословицу "через запасной выход" делается.

эмоциональном, психическом, там, где обитает самостность человека, которую необходимо усмирить.

А почему ВЫ думаете, что самостность - это психика?
и почему "у мужчины его самостность выражена в его физической силе" - Вы как-то однбоко человека и мужчину представляете.

[Kot]

Ольгерт

Мы с Вами оперируем разными смыслами одних и тех же слов. Нам на форуме еще отдельного "ожеговского" словаря не хватает.

Не переводите тему в мирское измерение. То, что Вы написали об ошибках, с которыми должны столкнуться ищущие единение с Богом - это верно. Но напротяжении 2000 лет православная аскетическая практика, начавшаяся с первых же лет христианизации (первые монастыри в Египте), на опыте первых подвижников-монахов выработала на практике тот путь обожения, который способен не искалечить душу человека, а привести ее в соответствии с той Богоподобностью, которая была востановлена Христом. Эта практика сохранилась и дошла и до наших дней, естественно с поблажками в физическую сторону, т.к. люди современные стали намного физически слабже, чем первые христиане. Но суть не изменилась.
Вы привели выписку из Лествицы Иоанна Лествичника. Так он жил в 6 веке по Р.Х.!!! То, что физически выдерживали монахи тех времен, современному человеку даже представить трудно!!!, потому что на нас ветер холодный подует - мы с ангиной 2 недели на больничном. И то, в то время уже говорили, что монахи стали слабее и физически и духовно. Что уж с нашим то временем сравнивать...

[g14]

Неужели в вышеприведенных мною выдержках, вашу душу ничего не тронуло?
И где же здесь хотя бы намек на идолопоклонство. Как имя идола, которого вы упорно хотите видеть в иконах? Ведь о ЛЮБВИ речь и мотивы и мысли и образы... Что любовь - идол?

Нет, просто эту любовь и без икон в жизни практически любой матери и младенца видно. Достаточно на свою семью посмотреть, или на любую детскую площадку. Там видна любовь, выражаемая обычными людьми, и неверующими в том числе.
Зачем-же еще иконы ? По-моему как раз попытка явно видимую в жизни любовь заменить на суррогат на картинке - и есть суть идолопоклонства. Это когда с живым Богом нет связи - ходят к безгласым идолам. И еще догматически закрепляют их почитание.
А зачем мне почитать произведение искусства неизвестного художника, если оно не впечатляет меня? Ну кто-то решил, что любовь Марии к младенцу Иисусу была особенной, и кто-то решил свое представление об этом закрепить на картине. И что ? Зачем нужно это все ?
И вообще, "откровения" древних монахов (о роли Марии, иконах и т.п.)лично мне представляются обычной прелестью, т.к. не вписываются по смыслу в Евангелие.