Поклонение "образам-иконам"

[μαραν]

Библия не запрещает целовать людей и делать им поклоны(много тому примеров)
Ещё сто лет назад в России люди кланялись друг другу прИ встрече и целовали в уста.Так делают до сих пор многие народы(это не грех).Поэтому кланятся святым людям тем более" в каторых Христос живёт" Кол1:27, это тоже не грех. Кланяясь святым на иконах мы прежде всего кланяемся Богу живущему в этих людях, а вовторых самим этим людям каторые и сейчас живы.Ибо "у Бога все живы".Пойми что поклонятся и кланятся это две разные вещи. Поклонение это служение и принесение жертв .Поклон -это честь и уважение(ОТСЮДА ПРАВИЛЬНЕЙ ГОВОРИТЬ НЕ ПОКЛОНЕНИЕ ,А ПОЧИТАНИЕ ИКОН.)

[Dimitry]

Завидуете? Ваш сарказм совершенно не уместен. Он к вам не приходит, так как вы,видимо, не верите что Он может к вам прийти.

Знаете я давно никому не завидую, особенно тем, кто мнит что с Иисусом разговаривал походив на собрания протестантов. Явление Иисуса это исключение, а не правило. Крайняя редкость. А вот явление другого персонажа обыденная реальность. И многие казалось бы уже святые прельщались и погибали и история знает массу тому примеров. Судить вас тоже не собираюсь и не собирался. Но вообщето я не в приход в гости ко мне Христа верю а во спасение указанное им и в него - Отца, Сына и святого Духа. А что касается моих постов, моя вера борческая, и с грехами, с язычниками хулящими Бога боролся и буду бороться.
Вот ответте мне на вопрос почему в православной церкви где тысячелетиями причащаются люди из одной чаши никто не заболел, а в теме "грустно" Алекс_Ди приводит пример о зарожение в его церкви сестры грибком от тазика с водой? Зато как протестанты тут сетуют и брезгуют как это деревяшки зацелованные - да не в жизнь не приложусь бррр.

Мне честно говоря вас жалко, потому что лишаете себя многого, жизнь пройдет, пока ошибки исправите.

[MariaC]

Вот вы эту цитату привели, а все остальное читали? Похоже вы просто бегло просматривали статью в поисках компромата. Вы увидели те слова, которые и хотели увидеть. А вот, что я например увидел ТАМ ЖЕ.

Неужели в вышеприведенных мною выдержках, вашу душу ничего не тронуло?
И где же здесь хотя бы намек на идолопоклонство. Как имя идола, которого вы упорно хотите видеть в иконах? Ведь о ЛЮБВИ речь и мотивы и мысли и образы... Что любовь - идол?

Михаил

PS Мария Царевна, а вы что думаете по приведенной выдержке из статьи? Неужели иконы вас только злят? Почему вы там ничего не видите (кроме досок и красок)?

Здесь речь идёт не о досках и красках - пусть себе люди рисуют других людей.
Дело в том, что этим изображениям людей кланяются и уповают на них, как на Бога.

Я уже сказала, что я думаю. Мне жаль, что РПЦ объявляет Марию и прочих людей - ЗАСТУПНИКАМИ, ХОДАТАЯМИ, ПОКРОВИТЕЛЯМИ... и уповают на них. Считаю это тягчайшим грехом, нарушением главной заповеди о поклонении Богу. А этот грех вносит тягчайшие проклятья в судьбу России. Что уж там говорить о грешниках, если церковь узаконила грех и учит паству греху и лжи...
Советую прочесть Вам эту тему. Может, что-нибудь поймёте...

Если я заболею - к врачам обращаться не стану...

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9528

при головной боли
Святому Иоанну Предтече

при болезни глаз Божией Матери в честь иконы Ее "Казанской"
Святителю Алексию Московскому
Василию Блаженному
Святителю Никите Новгородскому
Праведному Симеону Верхотурскому
Благоверному царевичу Дмитрию
Мученику архидиакону Лаврентию
Мученику Мине Египтянину
Сотнику Лонгину
Великомученику Димитрию Солунскому
Преподобной Евфросинии Московской
Казанским святителям Гурию и Варсонофию
при зубной боли Священномученику Антипе
при болезнях желудка, отеках Великомученику Артемию ...

Слово Божье гласит, что Исцелитель - только Бог, но РПЦ пишет свои законы..
И кланяются прихожане людям и их костям...В очередях стоят чтобы облобызать...
Вот дикость языческая.

[ma3471]

Слово Божье гласит, что Исцелитель - только Бог, но РПЦ пишет свои законы..

Мария, а вы читали тексты молитв к Святым? Пожалуйста приведите тот текст, который вы думаете принадлежит Православной вере.

И кланяются прихожане людям и их костям...В очередях стоят чтобы облобызать...
Вот дикость языческая.

Да и я один из них. Но знаете ли вы какими словами они молятся при этом и на Кого уповают?
Сдается мне, что ничего вы об этом не знаете, ведь если бы вы хоть раз прочитали Православный молитвослов, то поняли бы, что заблуждаются отнюдь не православные...

С любовью во Христе к вам,
Михаил

PS Рад, что вы мне все таки ответили.

[Tuareg]

Знаете я давно никому не завидую, особенно тем, кто мнит что с Иисусом разговаривал походив на собрания протестантов. Явление Иисуса это исключение, а не правило. Крайняя редкость. А вот явление другого персонажа обыденная реальность. И многие казалось бы уже святые прельщались и погибали и история знает массу тому примеров. Судить вас тоже не собираюсь и не собирался. Но вообщето я не в приход в гости ко мне Христа верю а во спасение указанное им и в него - Отца, Сына и святого Духа. А что касается моих постов, моя вера борческая, и с грехами, с язычниками хулящими Бога боролся и буду бороться.
Вот ответте мне на вопрос почему в православной церкви где тысячелетиями причащаются люди из одной чаши никто не заболел, а в теме "грустно" Алекс_Ди приводит пример о зарожение в его церкви сестры грибком от тазика с водой? Зато как протестанты тут сетуют и брезгуют как это деревяшки зацелованные - да не в жизнь не приложусь бррр.

Мне честно говоря вас жалко, потому что лишаете себя многого, жизнь пройдет, пока ошибки исправите.

Я был лишен многого будучи православным типа верующим. Не в осуждение ПЦ этого говорю, просто констатация факта. И по батюшкам меня таскали, и литературой заботливо снабжали, и тд - как с гуся вода. А вот в протестанской общине я "включился" сразу и, надеюсь, навсегда. Для вас, борца и ревнителя отеческой веры, я теперь, видимо, хуже чем был. Что с того что человек обрел веру и нащупал что такое Божья Любовь? Ведь он теперь с другого тейпа! И исцеления их - от отца лжи, если не подделка, right? И богословие убогое, никакое. Правильно? Ваше право (и ответственность) так думать. А я счастлив и вам это тяжело понять. У меня прекрасная семья, дети и работа, все в семье - уверовали в Живого Христа, и Его рука ясно видима в нашей жизни. Мы развиваемся духовно, у нас есть цели и планы. Спасибо, Господи и слава Тебе!

Кстати, то что вы приняли за жалость, не вполне она самая. Не чистая. Мне такой не нужно. И жизнь не пройдет, она - вечная

[Dimitry]

Здесь речь идёт не о досках и красках - пусть себе люди рисуют других людей.
Дело в том, что этим изображениям людей кланяются и уповают на них, как на Бога.

Я уже сказала, что я думаю. Мне жаль, что РПЦ объявляет Марию и прочих людей - ЗАСТУПНИКАМИ, ХОДАТАЯМИ, ПОКРОВИТЕЛЯМИ... и уповают на них. Считаю это тягчайшим грехом, нарушением главной заповеди о поклонении Богу. А этот грех вносит тягчайшие проклятья в судьбу России. Что уж там говорить о грешниках, если церковь узаконила грех и учит паству греху и лжи...
Советую прочесть Вам эту тему. Может, что-нибудь поймёте...

Если я заболею - к врачам обращаться не стану...

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9528

[font=Arial]


Слово Божье гласит, что Исцелитель - только Бог, но РПЦ пишет свои законы..
И кланяются прихожане людям и их костям...В очередях стоят чтобы облобызать...
Вот дикость языческая.

Вот что мне всегда нравится, скажем мягко уехали из России и сразу она проклятая, бедная, народ страдает и т.д. Чем же наша Россия бедная и страдальная? тем что за тысячу лет единственная империя сохранившая границы, традицию и государственность? Вы что серьезно думаете что в Европе все было гладко и мягко с жизнью народов и стран? Там не страдали и не страдают люди? Скажите где все великие римские, византийские, священно римские, рейхи, австровенгрии и английскме т.д. империи? Там никогда ни кого не угнетали? В Европе по вашему больше свободы? Сколько надо заплатить за разговор по мобильнику за рулем автомобиля? За не правильную парковку? Там люди культурнее и чище? А вы знаете чем достигнута эта чистота - покорночтью и страхом. В Германии за сруб дерева рубали руки и головы. Помнити у них там в сказках все больше за хворостом люди ходят. Наша свобода невиданна по масштабам и не понятна им, и пугает их. Но за нее приходится платить свою плату - разгельдяйством, грязью и т.д. А кто вечно осаживал и наводил порядок в Европе своими войсками, то в Польше, то Италии, то Германии и Франции? Так что не надо о проклятости России. Вынужденно уехавшие в 17 году русские так и не смогли прижится там, слишком мелко (духовно мелко), поэтому так радовалась дочька Деникина получая Российский паспорт.
Знаете не надо уехав с Родины, если она таковая была для вас относится к ней по Европейски - по чужему.
И не стоит судить о православии не зная и не понимая его.

[Dimitry]

Я был лишен многого будучи православным типа верующим. Не в осуждение ПЦ этого говорю, просто констатация факта. И по батюшкам меня таскали, и литературой заботливо снабжали, и тд - как с гуся вода. А вот в протестанской общине я "включился" сразу и, надеюсь, навсегда. Для вас, борца и ревнителя отеческой веры, я теперь, видимо, хуже чем был. Что с того что человек обрел веру и нащупал что такое Божья Любовь? Ведь он теперь с другого тейпа! И исцеления их - от отца лжи, если не подделка, right? И богословие убогое, никакое. Правильно? Ваше право (и ответственность) так думать. А я счастлив и вам это тяжело понять. У меня прекрасная семья, дети и работа, все в семье - уверовали в Живого Христа, и Его рука ясно видима в нашей жизни. Мы развиваемся духовно, у нас есть цели и планы. Спасибо, Господи и слава Тебе!

Кстати, то что вы приняли за жалость, не вполне она самая. Не чистая. Мне такой не нужно. И жизнь не пройдет, она - вечная

Знаете вы для меня не хуже и не лучше, но считать что православная вера хуже потому что с вас "как с гуся вода" и потому что вы "включились" в протестанской общине, и стали верующим, как то абсурдно. А нельзя попотробнее узнать чего многого вы были лишены будучи в православии - "типа верующим"? И почему мне трудно понять что вы счастливы? Что у вас за счастье такое особенное?
Насчет целей и планов - надеюсь он и она у вас один - обрести спасение.
Вы собираетесь прожить в физическом теле вечно? Или продолжать искать спасение после смерти? Мне ведь именно жаль за то что люди так и потратят свою физическую жизнь идя ложным путем. И как в этом случае жалость может быть не искренней? По вашему я на самом деле желаю людям обратного - погибели?

[ma3471]

Мария, видите кто с вами полностью солидарен. Ник его не привожу поскольку омерзителен. Да вразумит его Господь.

Цитата:
Слово Божье гласит, что Исцелитель - только Бог, но РПЦ пишет свои законы..
И кланяются прихожане людям и их костям...В очередях стоят чтобы облобызать...
Вот дикость языческая.


Понятие Православие- языческое, это 1 из 3х путей, путь прави а РПЦ- кучка разодетых петухов, которые намешали ваше зловонное христианство с древнерусским язычеством
P.S. -

А вот текст молитвы, которую Православие рекомендует читать страдающими от головной боли.

Святый Предтече и Крестителю Христов Иоанне! Проповедник сый покаяния, кающихся не презри нас, но молися ко Владыце Христу за нас, недостойных рабов, унылых, немощных, во многия грехи впадших. Смерти убо чаем, о гресех же наших николиже поболехом и о Царствии Небеснем не попекохомся: но не презри нас, Крестителю Христов, честный Предтече, болий рожденных всех, постником и пустынником наставниче, чистоты учителю и ближний друже Христов. Тя молим, к тебе прибегаем: не отрини нас, просящих твоего заступления, обнови души наша покаянием, еже есть второе крещение: твоим ходатайством пред Господем испроси нам очищение грехов. Уста недостойная вопиют к тебе, и душа смиренная молится, сердце сокрушенное из глубины воздыхает: простри пречистую твою десницу и защити нас от враг видимых и невидимых. Ей, Господи Иисусе Христе! Молитвами святаго Иоанна Крестителя Твоего, изряднее же Пречистыя Твоея Матери, Владычицы нашея Богородицы, спаси нас, грешных рабов Твоих, кающихся о гресех. Ты бо еси Бог кающихся, и на Тя, Спасителя, возлагаем надежду, славяще Пресвятое Имя Твое, со Безначальным Твоим Отцем, и со Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков.

Где здесь поклонение мамонне, твари или человеку, а не Богу истинному во Святей Троице единому?

И заметьте, в этой молитве от головной боли нет и речи о головной боли. О другом просят молящиеся, об устранении причин всех болячек - наших грехах.

Михаил.

PS Не давайте больше повода хулителям Бога ссылаться на ваши сообщения как на поддержку их тяжкого заблуждения.

[MariaC]

Вот что мне всегда нравится, скажем мягко уехали из России...

Не осуждайте людей, не зная их судьбы.
Я уехала из России не сама, меня вывезли оттуда родители в малолетнем возрасте.

и сразу она проклятая, бедная, народ страдает и т.д. Чем же наша Россия бедная и страдальная?

А Вы не знаете её историю-все эти революции, войны( в том числе и братоубийственные)...?
Да и в нынешнее время весёлого мало. Я вот съездила осенью во Владимирскую губернию - и ужаснулась! Мусор, пьянство, нищета...

тем что за тысячу лет единственная империя сохранившая границы, традицию и государственность?

Кому нужны все это, если народ страдает? И что за традиции и государственность?

Вы что серьезно думаете что в Европе все было гладко и мягко с жизнью народов и стран? Там не страдали и не страдают люди?

Страдают тоже, но гораздо меньше. Видимо потому что после бед и войн находят в себе мужество каяться пред Богом. И не думайте, что я защищаю Европу - она тоже жнёт то, что посеяла.

А Вы видите соринки только в чужих глазах? А бревно в своём народе не видите?

Скажите где все великие римские, византийские, священно римские, рейхи, австровенгрии и английскме т.д. империи? Там никогда ни кого не угнетали? В Европе по вашему больше свободы? Сколько надо заплатить за разговор по мобильнику за рулем автомобиля? За не правильную парковку? Там люди культурнее и чище? А вы знаете чем достигнута эта чистота - покорностью и страхом.

А может, элементарным воспитанием?

В Германии за сруб дерева рубали руки и головы. Помнити у них там в сказках все больше за хворостом люди ходят. Наша свобода невиданна по масштабам и не понятна им, и пугает их. Но за нее приходится платить свою плату - разгельдяйством, грязью и т.д. А кто вечно осаживал и наводил порядок в Европе своими войсками, то в Польше, то Италии, то Германии и Франции?

Не могут наводить порядок те, которые сами погрязли в мусоре и грехах.
Часть Европы до сих пор не может очухаться от "сталинских коммунистических благодеяний".

Так что не надо о проклятости России.

Прокляты все, уповающие на человека...

Вынужденно уехавшие в 17 году русские так и не смогли прижится там, слишком мелко (духовно мелко), поэтому так радовалась дочька Деникина получая Российский паспорт.
Знаете не надо уехав с Родины, если она таковая была для вас относится к ней по Европейски - по чужему.

Россия мне не чужая. Я может (прости Господи) жалею эту страну даже больше остальных, но не делаю из неё очередного идола. Вижу, за какие грехи страдает её народ.

И не стоит судить о православии не зная и не понимая его.

Если заблуждения, существующие в учении РПЦ, ведут к погибели душ и проклятью, я буду об этом говорить и обличать. Пока вы не поймёте, что прокляты все, уповающие на человека.

Так говорит, Господь: проклят человек, который надеется на человека....Иеремия 17-5

[ma3471]

ОФФ: интересно, как долго Ваш ник продержится на плаву.

Он не случайно именно в этой теме и в это время здесь появился. Господь вразумляет нас и через неверующих и хулителей...
Тот кто разум имеет, тот поймет. Господь позволил ему встрять здесь, чтобы сомневающиеся поняли каков образ того, кто ненавидит Его насмехаясь и глумясь над Его Церковью Православной.

Солидарный и единомысленный с этим А..... делает по сути тоже что и этот А.....

Михаил.

[MariaC]

Упс........второпях стёрла своё сообщение...
Но кое что воспроизведу.

Он не случайно именно в этой теме и в это время здесь появился. Господь вразумляет нас и через неверующих и хулителей...

Но некоторые не слышат никого.

Тот кто разум имеет, тот поймет. Господь позволил ему встрять здесь, чтобы сомневающиеся поняли каков образ того, кто ненавидит Его насмехаясь и глумясь над Его Церковью Православной.

Не удивительно, когда неверующие глумятся над Богом и христианством, но самое главное, чтобы церковь не глумилась над истиной Божьей и не склоняла прихожан к нарушению Заповедей Божьих.

....

Цитата участника ma3471:

http://www.molitvoslov.com/

Вы предложили мне молитвослов.
Посмотрела я одну молитву и ужаснулась!

Цитата:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь.
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Обращаетесь не к Богу ради Христа, а к Иисусу ради Марии и святых... Всё искажено. Только духовно слепой не видит.

Вас православие учит обращаться к Марии и святым, а мне языческие учения не указ. Я буду обращаться только к Богу во имя Иисуса.На людей (даже очень хороших) я не уповаю.


Всех благ.
Не грешите. Не кланяйтесь людям.

[ma3471]

.

Не горячитесь, Мария. Бог с вами. Наверное есть смысл перед тем как обличать ознакомиться поглубже с тем, что собираешься обличать. Дабы не согрешить против Истины. Полезно иногда подумать несколько дольше чем обычно. И лучше ничего не сказать, чем выпалить хулу на Истину. Ведь за каждое слово свое будем держать ответ на Суде. Словом можно оживить и спасти душу ближнего, но чаще бывает что мы губим ее, совращая немощных в вере и неверующих, вместе со своей.

Неторопитесь пожалуйста и все же постарайтесь понять мои сообщения к вам.

Господи вразуми нас, спаси и сохрани, яко благ и человеколюбец!

Михаил.

[MariaC]

Цитата участника ma3471:
http://www.molitvoslov.com/

Вот нашла ещё одну молитву к человеку, а не к Богу.

Молитва любимому святому

Угодниче Божий (имярек). Поминай в благоприятных твоих молитвах перед Христом Богом, да сохранит Он нас от искушений, болезней и скорбей, да дарует нам смирение, любовь, рассуждение и кротость, и да сподобит Он нас, недостойных, Царствия Своего. Аминь.

У православных есть святые любимые и нелюбимые?

[Tuareg]

Знаете вы для меня не хуже и не лучше, но считать что православная вера хуже потому что с вас "как с гуся вода" и потому что вы "включились" в протестанской общине, и стали верующим, как то абсурдно.

Так ведь я и сказал что не в осуждение это говорил. То есть я НЕ считаю православных (или скажем меннонитов) хуже или лучше. Они другие. Ну а так как я был "рожден" в протестантизме, то его и держусь.

[quote=Dimitry]А нельзя попотробнее узнать чего многого вы были лишены будучи в православии - "типа верующим"?

Это сложно сформулировать... Мое православие было скорее номинальным знанием, тогда как в протестантизме я пережил пронзительное чувство что Бог есть, и кое что еще, о чем предпочел бы публично не говорить

И почему мне трудно понять что вы счастливы? Что у вас за счастье такое особенное?

Потому что вы видимо считаете что счастье вне православие если и есть, то ущербное. А счастье мое не особенное, а вполне обычное и житейское.

Насчет целей и планов - надеюсь он и она у вас один - обрести спасение.

Да

Вы собираетесь прожить в физическом теле вечно?

Нет

Или продолжать искать спасение после смерти?

Нет

Мне ведь именно жаль за то что люди так и потратят свою физическую жизнь идя ложным путем. И как в этом случае жалость может быть не искренней?

Это жалость имеет в себе привкус превосходства и нетерпимости

По вашему я на самом деле желаю людям обратного - погибели?

Нет конечно

[Dimitry]

Не осуждайте людей, не зная их судьбы.
Я уехала из России не сама, меня вывезли оттуда родители в малолетнем возрасте.


А Вы не знаете её историю-все эти революции, войны( в том числе и братоубийственные)...?


Прокляты все, уповающие на человека...


Россия мне не чужая. Я может (прости Господи) жалею эту страну даже больше остальных, но не делаю из неё очередного идола. Вижу, за какие грехи страдает её народ.


Если заблуждения, существующие в учении РПЦ, ведут к погибели душ и проклятью, я буду об этом говорить и обличать. Пока вы не поймёте, что прокляты все, уповающие на человека.

Так говорит, Господь: проклят человек, который надеется на человека....Иеремия 17-5

Мария, революции и войны не удел одной России, этим перестрадало все человечество, вспомните хотя бы рубание голов в Англии и Франции. Мне лично думается, что чем духовнее люди и общество тем сильнее испытания его. Поэтому говорят что основная борьба идет не в миру а в монастырях. сам по себе знаю насколько сильнее искушения при продвижении к Богу. Тот кто думает что у него все о кей, он верит в Бога, истинно верит, и нет искушений скорее всего находится в прелесте и следует задуматься об этом. не судите поспешно, не прокленайте целый народ, ибо любой народ это и грешники и святые. Вы думаете чистота в европе на улицах от Бога. А вы не задумывались, почему самая оккуратная нация устроила массовое истребление людей, пуская их волосы и кожу в дело. А вот грязный, пьяный, неотесанный солдат, хату и семью которого спалил этот самый чистый европейский человек, придя к нему домой с оружием, Разве мстил? У кого было больше любви, сострадания, духовности? У Русского солдата под гнетом тирании Сталина или у чистой Европы. У нейтрального шведа или щвейцарца работующего на германию поставляя ему многое необходимое. Или более гуманен американский парень не погнушавшейся бросить с девизом на долларе с нами Бог в которого мы верем, две атомные бомбы? Вы себе можете представить Сережку Иванова который сделал бы это? Я нет, покрайней мере вряд ли он дожил бы до глубокой старости, как тот летчик с самолета имени его любимой жены. Так вот нашу духовность воспитала и развила православие, и все те гонения которые были в нашей стране не погубили ее ( не одолели врата ада) и не погубили духовность нашего народа.
Поэтому задумайтесь и не спешите вместо обличения впадать в осуждение, если вам дорога наша Родина и наш народ следуйте завету Серафима сарровского - спаситесь сами и спасете окружающих вас. Да поможет вам Господь.