ЗЛОВЕЩИЙ РОСТ ВОИНСТВУЮЩЕГО ГОМОСЕКСУАЛИЗМА

[aka Zhandos]

Может, пойдем от "працифного": Вы, поскольку Вы владеете вопросом, объясните мне, темному религиозному фанатику, в чем же не-грех гомосексуализма.

УАУ!!! Презумпция виновности РУЛИТ!!!

Мне кажется несколько странным тот факт, что общественная мораль, не основывающаяся на библейских ценностях и не имеющая самого библейского понятия "грех", безоговорочно признает педофилию тяжким грехом.

Потому что понимание греховности педофилии выводиться из человеческого мироощущения, из его опыта, потому что природа человека на этот вопрос дает ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, потому что попираема основная человеческая ценность - СВОБОДА! Все просто. И любые религиозные ценности имеют общечеловеческое значение только в том случае, если они находят отклик в той самой причинной сущности человека, но никак не определяют ее.

[3nity]

Можно на суде объявить, в чем человек виновен. Остальное додумаете сами?Подскажу: источником любви к ближнему является живое человеческое сердце. Библия тут не подойдет.

О чем же Вы меня тогда спрашиваете? Библия не подходит. А сердце человеческое, которое лукаво более всего и крайне испорчено, может служить замечательным основанием для оправдания чего-угодно в мире? Вы в самом деле так считаете, или я опять что-то недопонимаю? В чем грех гомосексуализма? Перефразируя Вас, тогда скажу: А просто ненавижу! От всего сердца! Ведь вы это хотели услышать? Без всяких ссылок на Библию? Ненавижу, потому и грех.
Поэтому я и не хочу ничего доказывать. А о любви могу добавить:
" Сохраняйте себя в любви Божией. ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. И к одним будьте милостивы с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью".

[aka Zhandos]

2 Локки

Мир Вам, уважаемый!
Если у Вас есть под рукой текст Нового Завета на греческом, то прочитайте пожалуйста там это:
1Иоан.4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
А теперь вопрос знатокам:"Какое греческое слово переводится как "любовь" в этом стихе?"
Читайте Библию - там все написано (с) не моё
PS Если у Вас нет греческого текста - небеда, приглашаю вас сюда:

http://vinokurov.nm.ru/underl/index.htm

Ciao

Человек даже не поленился сгонять по ссылке на статью Резника. Гы... Так и живем...

[aka Zhandos]

А сердце человеческое, которое лукаво более всего и крайне испорчено, может служить замечательным основанием для оправдания чего-угодно в мире?

А сердце человеческое и без Библии считает педофилию грехом, Вы сами про это сказали. Или это подспудное влияние Писания?

[3nity]

А сердце человеческое и без Библии считает педофилию грехом, Вы сами про это сказали. Или это подспудное влияние Писания?

Я здесь несколько о другом, друг мой. О том, что сердце человеческое склонно воспринимать любовь Божью, как Его обязанность по отношению к Его творению, а исполнение Его слова и Его требований напрочь игнорирует. Как игнорирует и любое место из Писания, где говориться о грехе, о наказании за него, и необходимости покаяться. А зачем? Он ведь все равно нас любит! Да и Иисус зря приходил: Бог и так всегда жил в моем сердце. Чего было умирать? Да и брак мой с мужчиной возлюбленным Отец Небесный благословит, куда Он денется! Я ведь ЧУВСТВУЮ в СВОЕМ СЕРДЦЕ, что Я ПРАВ. Самый непререкаемый аргумент!

[3nity]

Потому что понимание греховности ...... выводиться из человеческого мироощущения, из его опыта, потому что природа человека на этот вопрос дает ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.

Вместо пропущенного слова вставить: ГОМОСЕКСУАЛИЗМ. Что меняется?

[aka Zhandos]

В случае с гомосексУАЛЬНОСТЬЮ ответ гораздо менее однозначен. Меняется все!

[aka Zhandos]

3nity

Да и брак мой с мужчиной возлюбленным Отец Небесный благословит, куда Он денется! Я ведь ЧУВСТВУЮ в СВОЕМ СЕРДЦЕ, что Я ПРАВ. Самый непререкаемый аргумент!

Лично я мало понимаю гомосексуалов, которые хотят прогнуть церковь под себя или которые хотят перекроить библейский текст. Точнее, я их понимаю, но не поддерживаю.
Лично для меня гораздо более очевидна человеческая природа христианства, та самая: "Я ведь ЧУВСТВУЮ в СВОЕМ СЕРДЦЕ, что Я ПРАВ". Думаете, только геи юзают этот аргумент? Гы, да вся догма на нем построена.
Так что - правда на правду, вера на икону...
Вы думаете, Вы правее?

[3nity]

3nity Лично я мало понимаю гомосексуалов, которые хотят прогнуть церковь под себя или которые хотят перекроить библейский текст. Точнее, я их понимаю, но не поддерживаю.
Лично для меня гораздо более очевидна человеческая природа христианства, та самая: "Я ведь ЧУВСТВУЮ в СВОЕМ СЕРДЦЕ, что Я ПРАВ". Думаете, только геи юзают этот аргумент? Гы, да вся догма на нем построена.
Так что - правда на правду, вера на икону...
Вы думаете, Вы правее?

Позвольте не согласиться. Не будь у христианства твердого основания, а это, как Вы понимаете, Библия, оно просто не существовало бы уже и давно. Ведь вся наша вера, это не просто сугубо личный опыт общения с Богом. Да и аминь, это очень важно. Но это - опыт ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ БИБЛЕЙСКИЕ ИСТИНЫ. Они НИКОГДА не противоречат друг другу. Поэтому-то мы и говорим об истинности Писания: оно проверено жизнью и подтверждено личным опытом. ЧУВСТВУЮ В МОЕМ СЕРДЦЕ, вопреки Библии, - это всего лишь человеческое чувство.Эмоция. Личное убеждение.

[Alan]

Эти длинные пылкие послания "бывших грешников" всегда особенно милы моему сердцу.

Увы и Ах!
К сожалению бывший ко мне не подходит
Я такой же грешник как и Вы и как все участники этого форума
Но Христиане отличаются от всех остальных, что они признают свою греховность и стараются при помощи Господа быть достоиными имени Иисуса Христа

[aka Zhandos]

Позвольте не согласиться. Не будь у христианства твердого основания, а это, как Вы понимаете, Библия, оно просто не существовало бы уже и давно.

Основанием христианства Библию считают только постпротестанты, наименее интеллектуально последовательные товарищи. Так что за всех христиан не говорите.

Ведь вся наша вера, это не просто сугубо личный опыт общения с Богом. Да и аминь, это очень важно. Но это - опыт ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ БИБЛЕЙСКИЕ ИСТИНЫ.

Причем выборочные Один одно подтверждает, другой - другое

Они НИКОГДА не противоречат друг другу.

Только в Ваших идеях!!!

Поэтому-то мы и говорим об истинности Писания: оно проверено жизнью и подтверждено личным опытом. ЧУВСТВУЮ В МОЕМ СЕРДЦЕ, вопреки Библии, - это всего лишь человеческое чувство.Эмоция. Личное убеждение.

Библия соткана из человеческих ощущений. С какого перепугу выделять эти ощущения из ряда других - я лично не понимаю.

[Priestess]

Позвольте не согласиться. Не будь у христианства твердого основания, а это, как Вы понимаете, Библия, оно просто не существовало бы уже и давно. Ведь вся наша вера, это не просто сугубо личный опыт общения с Богом. Да и аминь, это очень важно. Но это - опыт ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ БИБЛЕЙСКИЕ ИСТИНЫ. Они НИКОГДА не противоречат друг другу. Поэтому-то мы и говорим об истинности Писания: оно проверено жизнью и подтверждено личным опытом. ЧУВСТВУЮ В МОЕМ СЕРДЦЕ, вопреки Библии, - это всего лишь человеческое чувство.Эмоция. Личное убеждение.

Заблуждение, свойственное всем пришедшим "из мира" в какую-либо протестантскую деноминацию, особенно в первые годы после обращения.

[costa del sole]

Позвольте Вам не поверить...Вы судите по себе. Может Вы исключение - всегда есть исключение из правил... . Это же научные исследование, а не драматургические выступления. Это статистика - научные иследования множества людей. Если хотите опровергнуть, то придется делать соответствуютщими научными исследованиями. Здесь к сожалению красноречие не подойдет...

Лиза, здесь не при чем ни мой опыт, ни статистика, ни тем более, красноречие и драмматургия. Это реальность, как бы она Вам не нравилась. Опровергать либо доказывать правдивость своих слов ... Нет уж увольте! Это был подарок Вам лично! А дареному коню (не знаю как у Вас в Канаде, а у нас...) , в зубы не смотрят.

[Lokky]

Отвечу, с Вашего позволения, в этой теме. В чем состоит грех педофилии, основываясь исключительно на Библии, я доказать не смогу.Поэтому, задам немного иной вопрос, так как и его давно хотела задать на той теме, на которую Вы ссылались. Мне кажется несколько странным тот факт, что общественная мораль, не основывающаяся на библейских ценностях и не имеющая самого библейского понятия "грех", безоговорочно признает педофилию тяжким грехом. При том, что в самой Библии этого конкретного определения не существует. В отличие от гомосексуализма, к которому в обществе, напротив, достаточно лояльное отношение. Почему же тогда, все-таки, педофилов судят? Где и на основании чего проходит в общественном сознании та грань, что допустимо, а что нет?

Уважаемая 3nity! Ну, в самом деле - задавли бы в той теме


По моему мнению, это как раз свидетельствует, что общественная мораль имеет (при чём, именно на основе христианской морали в первую очередь!) свойство развиваться и эволюционировать в сторону большей индивидуальной свободы и защищённости. В современном мире считается, что подросток до 16 (в некоторых странах 18 или 14) лет не может ещё самостоятельно разобраться в вопросах секса, и защитить себя от развратников. Законы против педофилии, как раз и исходят из того, что легче запретить такой секс вообще, чем вылавливать те редчайшие случаи, в которых (по большому счёту) ничего предосудительного нет (а такие случаи, если подумаете, то можете себе легко представить, и именно на них строится в основном «антипропаганда» педофилов). Т.е. библейская мораль это не застывший, данный на века абсолют, а эволюционирующая система.

[Lokky]

Потому что понимание греховности педофилии выводиться из человеческого мироощущения, из его опыта, потому что природа человека на этот вопрос дает ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, потому что попираема основная человеческая ценность - СВОБОДА! Все просто. И любые религиозные ценности имеют общечеловеческое значение только в том случае, если они находят отклик в той самой причинной сущности человека, но никак не определяют ее.

В случае с гомосексУАЛЬНОСТЬЮ

[в отличие от педофилии] ответ гораздо менее однозначен. Меняется все!

АКА! Поздаавляю! Вот и Вы скатились в болото догмы, причём, уж глубже некуда!!! Значитца все тысячелетия (а если считать австралопитеков миллионнолетия ) из человеческого мироощущения, из его опыта, из самой природы человека ничего не попиралась и не выводилось, и тут, вдруг, (при чём только, опять, таки в христианских странах в основном во многих арабских странах брак с 9-летними девочками естественен и в норме вещей!) значица ОДНОЗНАЧНО вывелось? Ню-ню

Примите мои поздравления, в глубоком исследовании в «причинной сущности человека»! Добавил бы в естественной «причинной сущности человека»! (основные гомофобные возражения помните?).