Вера или закон? Третьего не дано!

[antipa21]

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

11 В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.
(Пс.118:11)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

Игорь, вы хотите сказать, что каждую минуту своей жизни живёте по Духу, а не по плоти? Если скажете "ДА", то вы просто слепы в отношении собственного состояния! И провозглашая истину об освобождении от закона, сами запутались в человеческих домыслах и утверждениях!

[Голаева Ирина]

вы хотите сказать, что каждую минуту своей жизни живёте по Духу, а не по плоти? Если скажете "ДА", то вы просто слепы в отношении собственного состояния! И провозглашая истину об освобождении от закона, сами запутались в человеческих домыслах и утверждениях!

Антипа, у вас приземленное понятие того - что есть жить по Духу. Выше сказанными словами - вы показываете свое неверие Слову Божьему, Божьему обетованию нам и воли Его.
Жить по Духу - это не поступать по вожделению плоти.
А всякий поступок и возжелание начинается с наших мыслей.
То о чем мы помышляем - тем мы и есть.
Именно о важности правильной мысли и указывал Хритос, когда говорил в Нагорной проповеди о важности исполнения закона не плотью, а даже на уровне помыслов своих.

[Голаева Ирина]

Когда христианин отвергает Божий дар жизни верою через благодать, жизнь по Духу без греха, то в какого Христа тогда он верует, если называет себя Его Именем?

Люди, задумайтесь над этим, прежде чем хулить путь Христов и жизнь по Духу без греха.

Создается такое впечателние, что некоторым так хочется согрешить, что прямо невтерпеж. Вот и выходят из их сердец подобные слова, противоречущие Воли Божьей.

Верьти Слову Божьему!

[antipa21]

Антипа, у вас приземленное понятие того - что есть жить по Духу.

У меня в первую очередь практическое понятие, а не доктринальное, что значит жить по Духу, а не по плоти. И свой вопрос, на который вы так и не ответили, я задал с практических переживаний жизни в Духе, а не из доктринальных положений! Верить в то что я умер со Христом и воскрес с Ним, и даже более того, что я с Ним и в Нём воседаю на престоле, это одно, а переживать дёйствительность всего этого в своей жизни, это нечто другое. Вот я и задал конкретный вопрос. Можете на него ответить также конкретно, не пускаясь в рассуждения о жизни по Духу, а дав на него личное свидетельство: "Я каждую минуту пребываю в Христе и в Духе". Я такого свидетельства дать не могу. Я по много раз в день пребываю, то в плоти, то в Духе! У меня не получается по другому! Если у вас получается, поделитесь практическим опытом, а не красивыми доктринальными высказываниями!

[Вито]

Христов закон по вере. Это Моисеев закон не по вере.

Почему Моисеев не по вере,почему Христов по вере?

Есть Бог Отец, а есть Бог Сын.

Вот мы и пришли к знаменателю,что Христос с Отцом и дал закон Моисеев,следовательно закон Христов и есть закон Моисеев.

Закон Христос - это закон веры.

Закон Моисеев это не веры,что ли?Как же праведники В.З.,соблюдавшие закон Моисеев названы мужами веры?

Детоводителем ко Христу является закон Моисеев.

Почему не закон Христов?

Праведник пребывает в законе Христовом.

Мы пришли к выводу,что закон Моисеев и есть закон Христов так как Христос-Бог дал его народу через Моисея.

Закон заповедей - это закон Моисеев. А закон Моисеев не по вере Евангельской.

Как вы понимаете это?" Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

Человек пребывает в благодати через закон Христов.

Написано ,что закон не по вере,а вы пишите что по вере.
Почему через закон Моисеев пребывать в благодати нельзя?

[Вито]

В Новом завете нет закона (буквы), но есть закон Духа жизни во Христе
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18).
Часто говорят, что в Новом завете всё же есть закон, это - закон Христов. Апостол Иаков называет его - закон свободы. А апостол Павел ещё называет его законом Духа жизни во Христе Иисусе. Как написано:
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:25).
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2).
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2).
Есть ли разница между законом Моисеевым (десять заповедей) и законом Христовым? -Такая разница есть, и она существенна.

Закон Христов разве не есть закон Моисеев,разве не Сам Христос дал закон Моисею как Бог?
Закон Христов есть любовь,а в любви весь смысл закона Моисеева." И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. "Лук.10

[Вито]

Закон Христов НИКОГДА не был детоводителем ко Христу (!)
Закон человеческих заповедей - заменен учением (!)
Закон Христов принимается и познается только через благодать верою, открывая в нем обилие благодати.
Закон Христов НЕ МОЖЕТ быть не по вере. Ибо верой мы и принимаем еего.
Закон ХРистов - есть Дух и Жизнь.

А теперь отнесите всё сказанное к закону Моисееву,так как Христос и есть автор закона Моисеева.

[Вито]

В Новом завете нет закона (буквы), но есть закон Духа жизни во Христе
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18).

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."
Вы совершенны в любви,радости,долготерпении,благости,милосердии,и вере?Если в вас что-то не хватает,то вы под законом,который осуждает вас как грешника и беззаконика,а когда примете Христа,то оправдание закона будет действовать в вас.

[Голаева Ирина]

я умер со Христом и воскрес с Ним, и даже более того, что я с Ним и в Нём воседаю на престоле,

Я по много раз в день пребываю, то в плоти, то в Духе!
У меня не получается по другому!

Антипа, но вы же противоречите Слову Божьему.
Вы пишете о себе, что уже восседаете в Нем на предстоле и тут же, что живете то по плоти, то по духу и по другому не можете.
Тогда как вы с ним восседать можете?
Христос это же не троллейбус - зайду-выйду-зайду- выйду.

Пребывать во Христе - есть пребывать в Его Слове.
Жить им.
И это нечто совершенно иное, чем есть в вашем представление "пребывать в Духе".
Все упирается в образ мышления и того, о чем помышляете вы.
Если о горнем - вы со ХРистом.
Если о земном - то нет.
Так говорит Слово Божье.

Вам не недо стремиться делать какие-то усилия над собой, чтоб жить собой, зная что вы - такой-то, живете там-то, родились тогда-то. Это ваша жизнь, которая в вас и о которой вы хорошо все знаете.
Жить Словом Божьим - значит не просто очень хорошо его знать, а жить им так, чтоб Слово Божье исполнялось в вас.

Трудно передать другому вкус шоколода, если он никогда не ел его.
Эту жизнь надо знать самому.

Но одно могу засвидетельствовать твердо - мы или пребываем в вере, во Христе, живя по духу - или нет. Вариант вольных пассажиров здесь не проходит.

Когда Христа спросили ученики - имеют ли они веру, то Хритос на примере дал им понять - что нет.
Но в тоже время они же ходили с Ним.
Значит одного хождения со ХРистом не достаточно, важно иметь веру.
А то, что они ее не имели показало время, когда все разбежались и даже не поверили в Его воскресение.

Человеческая вера может дать нам ходить со Христом.
Божья же дает право пребывать в Нем.

Если у вас получается, поделитесь практическим опытом, а не красивыми доктринальными высказываниями!

Постоянно размышлять над Словом Божьим, очищая свое сердце от гордости, а разум от невежества.
Никакой магии здесь нет.
Это все реально абсолютно для каждого. Я не вундеркинд.

[vit7]

Нет человека который день проживет и не согрешит. Простите пожалуйста , а вы безгрешны?

Яркий пример протестанского вероисповедания на фоне высказываний Голаевых, что они исповедуют принцип -"во Христе я уже спасен не зависимо от того ,как я буду жить дальше".

[Вито]

Нужно увидеть разницу между законом (буквой), и законом Христовым.

В Новом завете нет закона (буквы), но есть закон Духа жизни во Христе
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18).

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."
Вы совершенны в любви,радости,долготерпении,благости,милосердии,и вере?Если в вас что-то не хватает,то вы под законом,который осуждает вас как грешника и беззаконика,а когда примете Христа,то оправдание закона будет действовать в вас.

[Голаева Ирина]

А теперь отнесите всё сказанное к закону Моисееву,так как Христос и есть автор закона Моисеева.

Давайте общаться на ОСНОВАНИЕ Слова Божьего!
Вас же просили уже ответить - где сказано, что Христос есть автор закона Моисеева.
Кроме своих мнений, иных свидетельств из Слова вы не привели.

Я верю Слову Божьему, а не человеческим измышлениям.
Особенно, когда они не имеют ничего общего со Словом.

[Голаева Ирина]

[QUOTE]

на фоне высказываний Голаевых, что они исповедуют принцип -"во Христе я уже спасен не зависимо от того ,как я буду жить дальше".[/QUOTE]

Не надо клеветать!
Мы этого НИКОГДА и НИГДЕ не говорили.
Это ваше собственное мнение, которое вы приписываете нам.

Подобное мнение - "во Христе я уже спасен не зависимо от дел"- здесь утверждают ВСЕ, кроме нас одних.

Ибо мы не говорим, что спасение нужно утверждать. И утверждается оно делами веры, а не закона.
В моих и в ваших словах - ОГРОМНАЯ разница!

[vit7]

Давайте общаться на ОСНОВАНИЕ Слова Божьего!
Вас же просили уже ответить - где сказано, что Христос есть автор закона Моисеева.
Кроме своих мнений, иных свидетельств из Слова вы не привели.

Я верю Слову Божьему, а не человеческим измышлениям.
Особенно, когда они не имеют ничего общего со Словом.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В том числе и Закон Моисеев

[Голаева Ирина]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В том числе и Закон Моисеев

Ваша приписка ниже, яркий образец того, когда к Слову что-то прибавляют.

Писание кончается такими словами предупреждения всем желающим идти по подобному пути.

Откр.22:18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог
язвы, о которых написано в книге сей;
Откр.22:19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что
написано в книге сей.

Будьте благоразумны.
Не переходите черту.