Вера или закон? Третьего не дано!

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Чтобы соблюдать заповеди Иисуса Христа не обязательно быть совершенным.
.

Можно ли не соблюдая заповедей спастись?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Благодать дается даром, только по вере верующего.

А откуда у человека берется вера, дается Богом или человек сам ее приобретает?

[Игорь Голаев]

Можно ли не соблюдая заповедей спастись?

Для спасения необходимо соблюдать заповеди Иисуса Христа. Ибо это заповеди Нового Завета.

А откуда у человека берется вера, дается Богом или человек сам ее приобретает?

Вера в человеке рождается от слышания слова Божьего.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Для спасения необходимо соблюдать заповеди Иисуса Христа. Ибо это заповеди Нового Завета.

Интересно, а разбойник тоже их соблюдал? И еще одно мы живем под законом или под благодатию?

Вера в человеке рождается от слышания слова Божьего.

То есть я так понял, что человек сам веру приобретает, а не Бог дает ему?

[Игорь Голаев]

И еще одно мы живем под законом или под благодатию?

Соблюдать заповеди нужно Иисуса Христа, а не закона Моисеева.

То есть я так понял, что человек сам веру приобретает, а не Бог дает ему?

Бог веру дает через Свое слово.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Соблюдать заповеди нужно Иисуса Христа, а не закона Моисеева.

Значит разбойник погиб, он же заповеди Христа не соблюдал, так?

Бог веру дает через Свое слово.

Интересно. Без веры спастись нельзя, но веру дает Бог, значит спасает Бог, и только того кому захочет дать веру. Вопрос причем тут человек?

[Вито]

Соблюдать заповеди нужно Иисуса Христа, а не закона Моисеева.

Закон Моисеев это не закон Христа?
Если нет,то закон Моисеев сам выдумал Моисей или ему и дал Христос?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Закон Моисеев это не закон Христа?
Если нет,то закон Моисеев сам выдумал Моисей или ему и дал Христос?

К стати заповеди Христа были написаны еще в ветхом завете, только иудеи извратили их понимание.И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

[antipa21]

Ладно похоже продолжать не стоит.
Мира тебе

Я ведь брат не ставлю своей целью "победить" тебя в словопрениях, оно мне не надо? Когда человек сеет зерно, то он не рассчитывает, что побеги взойдут мгновенно! И я не полный идиот, что бы расчитывать на это!

[Игорь Голаев]

Закон Моисеев это не закон Христа?
Если нет,то закон Моисеев сам выдумал Моисей или ему и дал Христос?

Да, закон Моисеев это не закон Христа, так как закон Моисеев не по вере Евангельской.
В Библии нигде не сказано, что Христос дал закон Моисею.

[Вито]

Да, закон Моисеев это не закон Христа, так как закон Моисеев не по вере Евангельской.
В Библии нигде не сказано, что Христос дал закон Моисею.

Может Христов закон не по вере?
Христос не Бог по вашему,а написанно ,что Бог дал закон Моисею?
Что есть закон Христов?
Является ли закон Христов детоводителем,если нет то почему?
Можно ли оправдаться законом Христовым?
Почему закон заповедей отменёный не является законом Христовым?
Если вы под законом Христовым,вы под благодатью?
Ответе на все мои вопросы.

[Голаева Ирина]

Значит разбойник погиб, он же заповеди Христа не соблюдал, так?

Он главное соблюл - поверил во Христа, как в Праведника и исповедовал это перед людьми.
Можно соблюдать 666 заповедей, но отвергнуть главое в законе - веру и милость.
Разбойник это явил - и веру и милость.
А милостливые - помилованы будут. Это заповеди Христовы.

Интересно. Без веры спастись нельзя, но веру дает Бог, значит спасает Бог, и только того кому захочет дать веру. Вопрос причем тут человек?

При том, что у человека есть свобдная воля - принять или отвергнуть дар веры и спасение.
Ни свинья, ни петух сделать этого не могут.
А человек может и делает постоянно!

Христос призывает нас к одному - ИМЕЙТЕ ВЕРУ БОЖЬЮ!!!

[Голаева Ирина]

Закон Моисеев это не закон Христа?

А где сказано, что закон Моисеев - Закон Христов?!...,
приведите во удостворение своих слов хоть одно место Писания, если вы на нем основываетесь в своем вероисповедание.

Если нет,то закон Моисеев сам выдумал Моисей или ему и дал Христос?

Моисею Христос ничего не давал.
Христос же в своем служение четко разделял Свое Слово и учение от закона Моисеева. Показывая всем, что это совершенно разное, а не одно и тоже. Правда, это и так было видно!

А про то, как Моисей получал закон, то обратитсь в Ветхий Завет и там вы увидете, что
- первые скрижали Моисею дал Бог
- а вторые, каменные - Моисей сделал сам по образу того, что видел.

Божьих скрижалей - народ оказался недостойным чтоб принять. Так они и жили с каменными скрижалями Моисея, нося их с собой.

Закон же Христов пишется на плотянных скрижалях сердца человеческого, а не на камне.
Сердце разбойника было не камень, тогда как в сердцах тех, кто предал Христа-Сына Божьего на распятие и смерть были каменья.....

[Игорь Голаев]

Может Христов закон не по вере?

Христов закон по вере. Это Моисеев закон не по вере.

Христос не Бог по вашему,а написанно ,что Бог дал закон Моисею?

Есть Бог Отец, а есть Бог Сын.

Что есть закон Христов?

Закон Христос - это закон веры.

Является ли закон Христов детоводителем,если нет то почему?

Детоводителем ко Христу является закон Моисеев.

Можно ли оправдаться законом Христовым?

Праведник пребывает в законе Христовом.

Почему закон заповедей отменёный не является законом Христовым?

Закон заповедей - это закон Моисеев. А закон Моисеев не по вере Евангельской.

Если вы под законом Христовым,вы под благодатью?

Человек пребывает в благодати через закон Христов.

[Michel]

Может Христов закон не по вере?
Христос не Бог по вашему,а написанно ,что Бог дал закон Моисею?
Что есть закон Христов?
Является ли закон Христов детоводителем,если нет то почему?
Можно ли оправдаться законом Христовым?
Почему закон заповедей отменёный не является законом Христовым?
Если вы под законом Христовым,вы под благодатью?
Ответе на все мои вопросы.

Нужно увидеть разницу между законом (буквой), и законом Христовым.

В Новом завете нет закона (буквы), но есть закон Духа жизни во Христе
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18).
Часто говорят, что в Новом завете всё же есть закон, это - закон Христов. Апостол Иаков называет его - закон свободы. А апостол Павел ещё называет его законом Духа жизни во Христе Иисусе. Как написано:
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:25).
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2).
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2).
Есть ли разница между законом Моисеевым (десять заповедей) и законом Христовым? -Такая разница есть, и она существенна. Рассмотрим примеры:
Есть законы написанные (буква) - государственные, а так же библейские. А есть законы неписанные - это законы мироздания (природные и духовные). И мы знаем, что во вселенной действуют множество законов природы, но только часть из них известна человеку. Например, закон взаимного притяжения, законы аэродинамики, термодинамики, законы электрические, химические и множество других, о которых мы не знаем, но знают учёные. А сколько законов ещё не открыто, или не изучено, но мы всё равно живём по этим законам, хотим мы этого, или нет. Во все времена люди жили, подчиняясь законам природы, не зависимо от того, знали о них, или нет.

Законы, написанные (буква), отличаются от законов природных тем, что они только накладывают на человека ответственность за их исполнение, ничего не делая более. Но законам не писанным (природным и духовным), мы подчиняемся непринуждённо, естественно и легко. Не мы сами себя покоряем этим законам, но природные законы покорили нас.
Например, мы ходим по земле и нас, не уносит первый встречный ветерок, только потому, что мы подчиняемся закону земного притяжения. Также, мы живём, подчиняясь законам жизни биологической, и жизни душевной. Но подчиняемся мы этим законам, установленным Творцом, естественно и без самопринуждения. Мы ходим по земле, особо не задумываясь, как это происходит, и почему мы не падаем, но держим равновесие. Мы живём и дышим, не задумываясь, почему лёгкие дышат, а сердце бьётся, почему нам хочется есть, спать, умываться, слушать музыку, любоваться красотой. Мы не задумывались особо, почему в детстве нам хотелось бегать, прыгать, играть, кувыркаться и смеяться. Но всё это мы делаем благодаря законам жизни биологической и душевной. Здесь важно понять, что законы природные, не накладывая никакой ответственности, властно покоряют себе всех, в отличие от законов, написанных, которым, человек должен покорять себя сам.
Когда Господь сказал: «да будет свет», то стало так, ибо ничто не может не подчиниться слову Божьему. Также, когда Господь сказал:
да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. (Быт.1:11).
Обратите внимание на слова: И стало так. Господь не сделал свет ответственным за освещение, а землю, ответственной за принесения плода, но Он дал закон, благодаря которому свет светит, а земля произращает плоды.

Всё сотворённое является прообразом и иллюстрацией жизни духовной. Поэтому законы физические, химические и биологические, тоже являются иллюстрацией законов духовных. Но духовное главное, а материальное лишь дополнение. ...Ибо видимое временно, а невидимое вечно.(2Кор.4:18).
Это значит, что все законы природные являются лишь тенью закона вечного и совершенного. Они лишь временная илюстрация закона совершенного. Этот закон совершенный, который Библия называет законом Христовым, а так же законом Духа жизни, Господь и дал Своим детям взамен закона (буквы), чтобы они могли жить свято, праведно и в любви, и делали это свободно, непринуждённо, и естественно (без самопринуждения). Написано:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6).

Очень важно увидеть разницу между законом Моисея (буквой), и законом Христовым, чтобы жить: ...не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. (Евр.7:16).
Как Иисус жил по этому закону, так теперь все дети Божьи живут, по тому же закону Духа жизни, который освободил их не только от закона (буквы), но так же освободил от ещё одного закона, которым они были порабощены. Как написано:
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2).

Закон греха и смерти, это ещё один вид закона. Но это не закон Моисеев. Это тоже неписаный духовный закон по которому действует грех и смерть. И все согрешившие люди, знают они о нём, или нет, порабощены ему.

Итак, очень важно научиться различать эти четыре вида закона.
1. Закон (буква) заповеди, как ответственность.
2. Закон мироздания.
3. Закон греха и смерти.
4. Закон Духа жизни во Христе Иисусе (включает в себя те же заповеди, но, как обетование жизни непрестающей).

Почему же Господь дал закон написанный (букву), который убивает, и который ничего не доводит до совершенства?
Чтобы поставить человека перед фактом, что он раб греха и смерти:
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20).
Христиане признали многие грехи. Но своеволие по прежнему считается хорошим качеством (свободная воля в толковании мира). Например, если человек своевольно служит Богу, то почему бы и нет. В итого, многие продолжают жить в грехе самоволия и своеволия, но не видят этого. Как обличить человека? Для этого и дан закон (буква). При этом закон написанный дал не только заповеди, но и наложил на человека ответственность за их исполнение.

с уважением Michel.