Вера или закон? Третьего не дано!

[meningod 2]

Это брат, полная ересь! Я когда-то так тоже считал. Но у меня есть оправдание - я был не спасён, потому и был слеп. Про тебя, честно говоря, мне трудно сказать то-же самое, ибо некоторые вещи, ты бы просто не смог увидеть и о них говорить, будучи не спасённым. Но откуда такая тьма? Вот это вопрос? Я считаю, что от влияния той секты, которую ты посещаешь. Как я уже говорил, одно название, мне о многом сказало, теперь я знаю о ней больше, когда поинтересовался, что это?... Сведенборгианство (Новая Церковь, Церковь Нового Иерусалима) Всё, что сказано в этой ссылке, подтверждается тобой и твоими высказываниями, на одном из форумов (сам, знаешь на каком).
Я считаю, нужно просто время и Господь Сам всё тебе покажет и выведет из этого мрака. Почему я так в этом уверен? Потому что знаю, что твоя борьба со злом не имеет успеха. И в конце концов, это заставит тебя задуматься, на правильном ли ты пути.

Я же просил не обсуждать мою Церковь,но язык у тебя так и чешется видать кого либо обвинить,осудить .
Ты что Антипа считаеш себя спасенным?
Я видимо поспешил с извинениями к тебе.Ты считаеш что мусульмане,буддисты,итп которых милиарды,у которых рождается милионы детей,считаеш их просто сырьем для ада, а себя спасенным и избранным да?Тогда в тебе большая глупость засела и жестокость ,ты потянул меня за язык.Я не хочу с тобой дальше вести разговор,не буду ничего тебе доказывать,надеюсь мстить мне не будеш.
Ты ссылка которую ты все таки да привел,есть фальшивая,наспех составленная,глупая.

Я на правильном пути ,потому что не считаю себя спасенным и избранным ,я на правильном пути потому что уважаю другие религии и не считаю их сырьем для ада, я на правильном пути потому что любой мусульманин или буддист живущий нравственно и верящий в Создателя спасается.Я на правильном пути потому что считаю что человек судится по делам а не по тому как он верит.
Про слепоту глупо слышать от таких как ты спасенных егоистов.
Разговор окончен,можеш одним постом нагадить мне,а потом давай заканчивать бессмысленный балаган

[Монад]

[quote=meningod 2;2411046]

Я же просил не обсуждать мою Церковь,но язык у тебя так и чешется видать кого либо обвинить,осудить .

Я на правильном пути ,потому что не считаю себя спасенным и избранным ,я на правильном пути потому что уважаю другие религии и не считаю их сырьем для ада, я на правильном пути потому что любой мусульманин или буддист живущий нравственно и верящий в Создателя спасается.Я на правильном пути потому что считаю что человек судится по делам а не по тому как он верит.
Про слепоту глупо слышать от таких как ты спасенных егоистов.
Разговор окончен,можеш одним постом нагадить мне,а потом давай заканчивать бессмысленный балаган

Ты бы спрятал свои доспехи в ножны и прислушался.
Балаган устроил ты, прийдя в тему. Если на верном пути, что же страшишься поведать его и свой (приход-церковь)?
Правда всегда на поверхности, ее не скрывают и не прячут в чулане...

Антипа, ...если праведность ваша не превзойдет праведности фарисеев, то вы не войдете в Царство...
Иисус порицает книжников за то что праведность их-лишь оболочка(гл.23Матф.) Сосредотачивая внимание на внешнем, они обходили истинные требования закона(10зап.) и тем самым не исполняли их. В кумранских текстах говорится, что фарисеи "искали того, что леге", ибо они приспосабливали закон к "реальной жизни", шли на компромис с ней, а потому - не понимали, как нужна им благодать и как зависят они от Бога. В следующих стихах Иисус восстанавливает истинную сушьность Божьего Закона, требующего полной святости.(Мат.5,20-26).И вся Нагорная проповедь - тому свидетельство.

[antipa21]

Где то за границей (видел сюжет по телевизору), разрешается жениться на своих домашних животных, оставлять им наследство по завещанию, давать им свою фамилию. У меня живёт кот, так вот, даже если я дам ему свою фамилию, то природа кота от этого не изменится, он не станет человеком, он останется котом. У него так и останется кошачья жизнь и кошачья природа. А христианство отличается от всех религий тем, что Сам Бог пройдя через смерть и воскресение искупил падшего человека, и через веру даёт искупленному Свою жизнь и Свою природу. Те кто считает себя спасённым, тем совсем нетрудно засвидетельствовать об этом перед людьми, потому что они имеют внутри себя свидетельство от Бога и живут в вере. А те кто этого свидетельства не имеет, те считают себя не спасёнными и живут в надежде на спасение через праведные дела и добрые поступки. Спасение это не награда, это дар по вере. Награда - это царствование в тысячелетнем царстве Бога со Христом.

[antipa21]

Я на правильном пути ,потому что не считаю себя спасенным и избранным,

Никакой логики. Быть уверенным, что не спасён и не избран Богом для спасения, и утверждать при этом, что на правильном пути? Полный абсурд.

я на правильном пути потому что уважаю другие религии и не считаю их сырьем для ада,

Значит сатана шесть веков валял дурака и совершенно не заботился о том, чтобы увести человека от истинного Бога в ложную религию? Опять абсурд.

я на правильном пути потому что любой мусульманин или буддист живущий нравственно и верящий в Создателя спасается.

Это уже не просто абсурд, а полная ересь. Ни мусульманину, ни буддисту Христос не нужен. Они отвергают спасительную жертву Христа, а следовательно попирают пролитую Им святую кровь, для нашего оправдания перед Богом. Как же они тогда спасутся? Просто через веру в существование Бога и нравственную жизнь ветхого человека, которого Христос распял на кресте и Бог считает его мёртвым?

Я на правильном пути потому что считаю что человек судится по делам а не по тому как он верит.

Вера внутри нас, а дела снаружи. Дела веры, внешне показывают для окружающих нас людей - нашу веру и свидетельствуют им о Боге и Христе.

Про слепоту глупо слышать от таких как ты спасенных эгоистов.

Если в твоём представлении Бог выглядит добрым дедушкой Санта Клаусом, который не накажет в огненном озере тех кто отверг Сына Его; если в твоём представлении Бог спасёт людей любой религии, которые отвергают Сына Его как единственное спасение для них данное Богом, то у тебя должно быть масса проблем в личной жизни, и борьбе со злом и грехом.

Разговор окончен,можеш одним постом нагадить мне,а потом давай заканчивать бессмысленный балаган

До нашего короткого перемирия, по моему ты лез во все темы и гадил мне, а не я тебе! Очень сомневаюсь в том, что ты сдержися и не начнёшь всё сначала. Посмотрим, что будет дальше!

"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти" (Прит.14:12).

[Монад]

Антипа:

Те кто считает себя спасённым, тем совсем нетрудно засвидетельствовать об этом перед людьми, потому что они имеют внутри себя свидетельство от Бога и живут в вере. А те кто этого свидетельства не имеет, те считают себя не спасёнными и живут в надежде на спасение через праведные дела и добрые поступки. Спасение это не награда, это дар по вере. Награда - это царствование в тысячелетнем царстве Бога со Христом.

Засвидетельсвовать словами о своем спасении - не есть само спасение.
Жить праведной жизнью на земле - это норма, а не зарабатывание вечности для себя.
А дары и награды, как правило, получает тот, кто соответствует, а не все кому ни заветов, ни законов, ни правил. Во имя чего же награды?

[antipa21]

Во имя чего же награды?

Награда за житие прожитое в Господе Иисусе Христе, а не в нашем природном человеке. Следствием такого жития, является наше внутренне преобразование в Его жизни, святости, праведности и природе. А внешние дела просто вытекают из такого внутреннего жития.

[Монад]

[quote=antipa21;2411392]

Антипа:

Награда за житие прожитое в Господе Иисусе Христе, а не в нашем природном человеке.

Извени, брат, житие в Иисусе - предусматривает поступай как ОН, который жил в покорности пред Отцом и заповеди не нарушил.

Следствием такого жития, является наше внутренне преобразование в Его жизни, святости, праведности и природе.

От чего приходят приобразования, изменения? От правды Его и святости, в нас проникающую. Но не во всех, а с условием соблюдения воли Отца, или я что не так говорю, брат?

А внешние дела просто вытекают из такого внутреннего жития.

Да, именно вытекают, если не противны заповедям Бога.

[Двора]

Антипа:
Засвидетельсвовать словами о своем спасении - не есть само спасение.
Жить праведной жизнью на земле - это норма, а не зарабатывание вечности для себя.
А дары и награды, как правило, получает тот, кто соответствует, а не все кому ни заветов, ни законов, ни правил. Во имя чего же награды?

Награды за послушание за ревность за старание
читаем Римлянам 2 глава тем, кто постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия - жизнь вечная.
Она, жизнь вечная таки зарабатывается,
помнишь Апостол Павел пишет о себе Филиппийцам 3 глава 8 стих - о его стараниях приобрести Христа,
так вот на иврите с арамейского написано шэарвиах эт АМашиах,
и означает чтобы мне заработать Христа.

[meningod 2]

Никакой логики. Быть уверенным, что не спасён и не избран Богом для спасения, и утверждать при этом, что на правильном пути? Полный абсурд.

Значит сатана шесть веков валял дурака и совершенно не заботился о том, чтобы увести человека от истинного Бога в ложную религию? Опять абсурд.

Это уже не просто абсурд, а полная ересь. Ни мусульманину, ни буддисту Христос не нужен. Они отвергают спасительную жертву Христа, а следовательно попирают пролитую Им святую кровь, для нашего оправдания перед Богом. Как же они тогда спасутся? Просто через веру в существование Бога и нравственную жизнь ветхого человека, которого Христос распял на кресте и Бог считает его мёртвым?

Вера внутри нас, а дела снаружи. Дела веры, внешне показывают для окружающих нас людей - нашу веру и свидетельствуют им о Боге и Христе.

Если в твоём представлении Бог выглядит добрым дедушкой Санта Клаусом, который не накажет в огненном озере тех кто отверг Сына Его; если в твоём представлении Бог спасёт людей любой религии, которые отвергают Сына Его как единственное спасение для них данное Богом, то у тебя должно быть масса проблем в личной жизни, и борьбе со злом и грехом.

До нашего короткого перемирия, по моему ты лез во все темы и гадил мне, а не я тебе! Очень сомневаюсь в том, что ты сдержися и не начнёшь всё сначала. Посмотрим, что будет дальше!

"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти" (Прит.14:12).

1-Не спасен значит признание себя грешником,борьба со злом в себе ,соблюдение заповедей и упование на спасение.
2-Сатана это увод от Бога и жизнь во зле себялюбия ,люди иных религий если верят в Бога и живут нравственно - спасаються.
3-Отвечай на вопрос , ты считаеш несколько милиардов людей иных религий топливом
для ада,отвечай?
4- Я даже скажу больше Бог есть любовь,Он не кого не наказывает и всех любит и хочет всем спасения,но человек(опять тебя ошарашу,)сам наказывает себя своим злом и сам добровольно вступает в свой ад,где правят удовольствия его любви.

Не тебе знать кто спасен а кто нет,нет в тебе Христа,нет любви Его в тебе и Духа Его нет.
А есть одна лишь злоба и ненависть к иным не таким как ты,люди иных религий для тебя недруги и погибшие люди,для себя ты сам спасенный и избранный, горе тебе фарисей.

Ты носиш имя будто жив но ты мертв,бодрствуй и утверждай дальше близкое к смерти.

[antipa21]

Не тебе знать кто спасен а кто нет,нет в тебе Христа,нет любви Его в тебе и Духа Его нет. А есть одна лишь злоба и ненависть к иным не таким как ты,люди иных религий для тебя недруги и погибшие люди,для себя ты сам спасенный и избранный, горе тебе фарисей.

Как я и предполагал, всё начинается с начала. Голословные обвинения со злобой и ненавистью приписываемой мне! Если не остановишься, начну разоблачать твоё лжеучение, чтобы не зря грязь твоя выливалась на меня, а за праведное и доброе дело! Это не моё занятие, слишком много сект развелось, чтобы всех изобличить. Да и другого я мнения о тех кто в них попадает. Не Бога ищут, а подходящее для них учение. О таких сам Господь скажет, что никогда не знал их. Вот и тебя не знает, потому что и ты Его знать не хочешь. Учение тебя интересует больше, чем Господь. Доктрина о добром Санта Клаусе, а не праведность и святость Божья. От меня ты убежишь конечно скрываясь за "праведным" гневом. От Бога не убежишь и от накопившихся личных проблем не убежишь, и от внутреннего несогласия с собой не убежишь, из за лжи которую ты впитал в себя с сатанинским учением своей секты.

[antipa21]

Антипа:
Извени, брат, житие в Иисусе - предусматривает поступай как ОН, который жил в покорности пред Отцом и заповеди не нарушил.
От чего приходят приобразования, изменения? От правды Его и святости, в нас проникающую. Но не во всех, а с условием соблюдения воли Отца, или я что не так говорю, брат?
Да, именно вытекают, если не противны заповедям Бога.

Мы с тобой брат общаемся по этой теме (о законе, не именно по данной теме: "Вера или закон") с 16 декабря прошлого года. Лично я в тебе прогресс вижу. Подождём ещё годок, если живы будем и будет на то воля Божья! Аминь!

[Дальнобойщик]

Двора

Она, жизнь вечная таки зарабатывается,
помнишь Апостол Павел пишет о себе Филиппийцам 3 глава 8 стих - о его стараниях приобрести Христа,
так вот на иврите с арамейского написано шэарвиах эт АМашиах,
и означает чтобы мне заработать Христа.

Спасение всем даром, а жизнь вечную надо зарабатывать, а не пребывать в покое ибо делами вера подтверждается.
Для этого надо как минимум сораспяться Христу как это делали Апостолы. Но об этом все молчат.
Вопрос:Что значит сораспяться Христу?

[meningod 2]

Как я и предполагал, всё начинается с начала. Голословные обвинения со злобой и ненавистью приписываемой мне! Если не остановишься, начну разоблачать твоё лжеучение, чтобы не зря грязь твоя выливалась на меня, а за праведное и доброе дело! Это не моё занятие, слишком много сект развелось, чтобы всех изобличить. Да и другого я мнения о тех кто в них попадает. Не Бога ищут, а подходящее для них учение. О таких сам Господь скажет, что никогда не знал их. Вот и тебя не знает, потому что и ты Его знать не хочешь. Учение тебя интересует больше, чем Господь. Доктрина о добром Санта Клаусе, а не праведность и святость Божья. От меня ты убежишь конечно скрываясь за "праведным" гневом. От Бога не убежишь и от накопившихся личных проблем не убежишь, и от внутреннего несогласия с собой не убежишь, из за лжи которую ты впитал в себя с сатанинским учением своей секты.

Ты лже патсырь и волк в овечьей шкуре,я не разу не говрил о вероучении твоей церкви ини о своей.
Я отцениваю тебя по плодам,ты считаеш людей иных религий топливом для ада, а себя считаеш спасенным.Вот это твои плоды.
Потому то на многие мои вопросы тебе ты не отвечаеш,что нет внутреннего согласия именно у тебя.
Заканчиваем этот балаган,нам лучше перестать общаться.

[antipa21]

Вопрос:Что значит сораспяться Христу?

Отличный вопрос! Почему? Да просто потому, что на него невозможно ответить, не пережив на собственном опыте сораспятие со Христом. А ответить какой нибудь догмой или изречением из слова Божьего, не ощутив самого вопроса на практике, то и сам отвечающий почувствует, что он лукавит.

[antipa21]

Заканчиваем этот балаган,нам лучше перестать общаться.

Искренне надеюсь, что ты наконец то оставишь меня в покое. Ибо копаться в грязном белье, не моё призвание, хоть иногда и приходится это делать ради других, а не себя!