Вера или закон? Третьего не дано!

[meningod 2]

Под законом подразумеваються заповеди десятословия.
Такие люди как Антипа,вырывают фразы из Слова ,например о том что делами закона не спасаються и т п или оправдание верою но не законом.
Но такие люди поняв что заповеди они исполнять не в силах,решили как то освятить себя верою своею.Но когда Господь изгонял бесов ,уж бесы то знали с кем имели дело,тем паче и демоны веруют и трепещут.
Антипа вырывая фразы из контекста подтверждает свои похоти,более того он считает себя спасенным и оправданным через смерть Господа на кресте.
Да делами закона не спасаються ,но апостолы имели в виду под этим что если человек творит добро и присваивает в том заслугу себе,и считает что это добро творит именно он,то такое добро заслужливо и отнимает всякую жизнь человека в Господе.Но когда человек творит добро и не присваивает его себе но признает что его творит в нем Господь,тогда он сочетается с Господом.,и тогда его вера есть подлинная вера.
То есть имеется в виду не то что законами Божьими не спасаються а то что не надо присваивать их соблюдение себе дабы не считать в том заслугу, но признавать что сам по себе человек есть единое зло.И вот подобные Антипе люди решили что делами не спасаються,что если грешиш то все равно омыт ,что грехи его омыты Господом и пр ложь.

[Вито]

Вито
Вы об этих законах говорите да Вито?
Закон о всесожжении
З. о приношении хлебном
З.о жертве за грех
З. о жертве повинности
З. о скоте
З. о родившей младенца и т.д. и т. п.
Если Вы не об этом говорите, то тогда о чем? Проясните пожалуйста, чтоб нам понятно была Ваша позиция.

Обрядово-церемониальные законы Торы,а это обрезание,жертвоприношения конечно во Христе закончились,потому что указывали на Христа,а морально-нравственные законы Торы в основе которых Десятисловие в силе,как к примеру могли прекратить свою силу такие заповеди В.З. как любовь к Богу и ближнему,не убей и прочие? Да никак,поэтому морально нравственные законы Торы в основе которых Десятисловие,по словам Павла утверждаются в сердце христиан.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Потому что нормальный человек не будет говорить,что Ветхозаветние заповеди любви к Богу и ближнему отменены,так же и заповеди "не убей"," не кради" и прочие морально-нравственные заповеди как Торы,а так же Десятисловия.

[meningod 2]

Обрядово-церемониальные законы Торы,а это обрезание,жертвоприношения конечно во Христе закончились,потому что указывали на Христа,а морально-нравственные законы Торы в основе которых Десятисловие в силе,как к примеру могли прекратить свою силу такие заповеди В.З. как любовь к Богу и ближнему,не убей и прочие? Да никак,поэтому морально нравственные законы Торы в основе которых Десятисловие,по словам Павла утверждаются в сердце христиан.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Потому что нормальный человек не будет говорить,что Ветхозаветние заповеди любви к Богу и ближнему отменены,так же и заповеди "не убей"," не кради" и прочие морально-нравственные заповеди как Торы,а так же Десятисловия.

Абсолютно верно брат,через вас говорит Господь.
Но подобным спасенным и святым вроде Антипы,проще выдирать из Слова иные фразы ,к которым он примешивает свои похоти,ему не выгодно понимать по истие ему ближе ложь.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31,это он не любит цитировать.То есть такие люди не хотят или не могут соблюдать заповеди, не хотят распять свои страсти греховные,но предпочитают чтобы за них расспял Себя Господь,не случайно же они так любят говорить что мы омыты верою,и что они не под законом,не под законом в том понимании видать что они уже возрожденные и святые люди и для них вопрос о заповедях не стоит , они уже спасены.Только интересно наверно для святого трудно ответить на вопросы о необходимости соблюдении заповедей ,вопрос этот я задавал Антипе множество раз,но он предпочитает обзывать меня свиньей и псом,и считает что я не достоин его жемчуга,что мол я слеп и он не в силах помочь мне.Странно оказывается соблюдение заповедей о которых так много говорил Господь,не есть жемчуг ,но вот мерзкая ложь словоблудие Антипы жемчуг ,и он не желает разбрасывать его.

[Двора]

Если это так как вы пишите, то пусть бы и не выставлял свое,
но вот пишет без обьяснения, может это лучше, чем с обьяснениями?

[meningod 2]

Как знать,как знать.

[Дальнобойщик]

meningod

Под законом подразумеваються заповеди десятословия.

Вот этого многие и не понимают. Заповеди ветхого и нового заветов - едины , одна в одной. А законы разные, ветхозаветный закон это закон обязательного соблюдения буквы по плоти его отменил Христос, а новозаветный закон-заповедь совершенства по духу.

[meningod 2]

meningod

Вот этого многие и не понимают. Заповеди ветхого и нового заветов - едины , одна в одной. А законы разные, ветхозаветный закон это закон обязательного соблюдения буквы по плоти, а новозаветный закон-заповедь совершенства по духу.

Абсолютно верно брат

[Алексей Г.]

Для того, чтобы понять эту тему, надо, по моему мнению, проследить всю историю христианского решения вопроса о вере и законе.

1. Первый этап - иудеохристианство. Иисус Христос, апостолы, Иаков Праведный. Человек оправдывается как верой, так и делами закона Моисея, причем не чем-то одним, а только верой и делами закона вместе. Тот, кто верит, но не соблюдает закон Моисея, равно как и тот, кто соблюдает закон Моисея и не верит, спасения не получают.

2. Второй этап - паулинизм. Павел. Закон Моисея был дан иудеям ангелами (независимо от Бога-Отца). Этот святой и праведный закон грешный по природе человек исполнить не мог и неизбежно грешил. Наказание же за грех - смерть. Таким образом, посредством святой заповеди человек стал рабом греха и смерти. Иисус Христос взял на себя грехи всего мира, умертвил плоть и омыл ее от греха своей кровью. Тот, кто обращается с верой к Христу, тот умирает вместе с ним для закона, ибо закон не распространяется на живых. Таким образом, с пришествием веры в Христа человек освобождается от закона заповедей, упраздненных Христом, и должен жить по духу, а не по плотским заповедям. Тот, кто опять начинает соблюдать закон Моисея, тот отпадает от благодати и снова становится рабом греха и смерти.

3. Третий этап - петринизм. Католицизм и православие. Человек оправдывается верой и делами совместно, но не делами закона, а делами веры. Дела веры - это дела того же самого вечного закона Божьего, данного Моисею, но исполненного Христом и отныне понимаемого духовно, по вере в Христа. Плотское обрезание понимается духовно как обрезание сердца, календарная суббота понимается духовно как покой Божий в день воскресения и т.д.

4. Четвертый этап - протестантизм. Человек оправдывается только верой, неизбежным следствием и свидетельством которой являются дела веры (понимаемые как духовное исполнение заповедей закона Моисея). По делам определяют, имеет человек веру или нет. Вера проявляет себя в делах.

Отдельное место занимает адвентистское деление закона на вечный Декалог и упраздненный "церемонимальный" закон Моисея.

[meningod 2]

Для того, чтобы понять эту тему, надо, по моему мнению, проследить всю историю христианского решения вопроса о вере и законе.

1. Первый этап - иудеохристианство. Иисус Христос, апостолы, Иаков Праведный. Человек оправдывается как верой, так и делами закона Моисея, причем не чем-то одним, а только верой и делами закона вместе. Тот, кто верит, но не соблюдает закон Моисея, равно как и тот, кто соблюдает закон Моисея и не верит, спасения не получают.

2. Второй этап - паулинизм. Павел. Закон Моисея был дан иудеям ангелами (независимо от Бога-Отца). Этот святой и праведный закон грешный по природе человек исполнить не мог и неизбежно грешил. Наказание же за грех - смерть. Таким образом, посредством святой заповеди человек стал рабом греха и смерти. Иисус Христос взял на себя грехи всего мира, умертвил плоть и омыл ее от греха своей кровью. Тот, кто обращается с верой к Христу, тот умирает вместе с ним для закона, ибо закон не распространяется на живых. Таким образом, с пришествием веры в Христа человек освобождается от закона заповедей, упраздненных Христом, и должен жить по духу, а не по плотским заповедям. Тот, кто опять начинает соблюдать закон Моисея, тот отпадает от благодати и снова становится рабом греха и смерти.

3. Третий этап - петринизм. Католицизм и православие. Человек оправдывается верой и делами совместно, но не делами закона, а делами веры. Дела веры - это дела того же самого вечного закона Божьего, данного Моисею, но исполненного Христом и отныне понимаемого духовно, по вере в Христа. Плотское обрезание понимается духовно как обрезание сердца, календарная суббота понимается духовно как покой Божий в день воскресения и т.д.

4. Четвертый этап - протестантизм. Человек оправдывается только верой, неизбежным следствием и свидетельством которой являются дела веры (понимаемые как духовное исполнение заповедей закона Моисея). По делам определяют, имеет человек веру или нет. Вера проявляет себя в делах.

Отдельное место занимает адвентистское деление закона на вечный Декалог и упраздненный "церемонимальный" закон Моисея.

Я задаю вам вопрос ,как на практике вы понимаете-"освобождается от закона заповедей,"?
Это значит что человек может красть,прелюбодействовать,лгать и пр и что если он верующий то все грехи ему прощены и он может и впредь грешить.?
И с чего вы взяли что Христос упразднил закон заповедей,где вы взяли эту ересь,и где Господь говорил что что заповеди не соблюдайте ,вы свободны от них .?

[Двора]

meningod

Вот этого многие и не понимают. Заповеди ветхого и нового заветов - едины , одна в одной. А законы разные, ветхозаветный закон это закон обязательного соблюдения буквы по плоти, а новозаветный закон-заповедь совершенства по духу.

Наконец то есть человек, который может обьяснить,
что это за ветхозаветный закон обязательный для соблюдения буквы для плоти.
Очень жду ваших обьяснений.
И заодно и новозаветный по духу, по статьям пожалуйста.

[Дальнобойщик]

Двора

Наконец то есть человек, который может обьяснить,
что это за ветхозаветный закон обязательный для соблюдения буквы для плоти.
Очень жду ваших обьяснений.
И заодно и новозаветный по духу, по статьям пожалуйста.

Либо Вы неправильно меня поняли, либо я неправильно выразился, ну я не русский, поэтому сделайте скидку, если, что.
Ветхозаветный закон был основан на обязательном соблюдении буквы, я об этом говорил. Он отменен Христом. Заповедь десятисловия осталась неприкосновенной и она входит в новозаветную заповедь. Пример: "любите врагов ваших". В эту заповедь - закон так же входит и не убей.

[Двора]

Делаем скидку.
Уточняю вопрос,
опишите основание обязательности соблюдеия буквы.
Что вы называете буквой.
Или как вы это видите.

[Алексей Г.]

Я задаю вам вопрос ,как на практике вы понимаете-"освобождается от закона заповедей,"?
Это значит что человек может красть,прелюбодействовать,лгать и пр и что если он верующий то все грехи ему прощены и он может и впредь грешить.?
И с чего вы взяли что Христос упразднил закон заповедей,где вы взяли эту ересь,и где Господь говорил что что заповеди не соблюдайте ,вы свободны от них .?

Эта ересь, как вы изволили выразиться, написана в одном из посланий Павла. Там черным по белому сказано, что Иисус упразднил закон заповедей учением. Но согласно Павлу это не значит, что человек может красть и прелюбодействовать, потому что умерев для закона, человек живет для духа, а дела духа противны плотским грехам, в том числе таким, как прелюбодейство и воровство.

Иисус же никогда не говорил "не соблюдайте заповеди". Я этого и не утверждал, не надо мне приписывать свои фантазии.

[meningod 2]

Дела духа это возрождение,дрожайший а возрождение достигается именно через соблюдение заповедей,у вас иной путь к возрождению,наверно устным признанием своей веры в Господа,или ритуалом крещения путем которого приобщаються Святого Духа,или просто смертью Господа на кресте?

[meningod 2]

Приведите мне место этой фразы из послания Павла,главу и стих пожайлуста