Вера или закон? Третьего не дано!
Свернуть
X
-
Ессеев, даже вам читать - НЕ НАДО! Но, таково ваше определение.
А так в мире много внешне похожих вещей, однако СУТЬ их очень РАЗЛИЧНА может быть.Комментарий
-
По словам Иосифа Флавия, Моисея ессеи ставили непосредственно после Бога (почему особенно строго чтили субботу) и хулу на него наказывали смертью. Жили они, вообще, безбрачно, не потому, чтобы отрицали брак, а потому что считали безбрачие выше брака. Одна отрасль секты позволяла своим членам вступать в брак; но, как скоро жена беременела, муж прекращал с нею общение, желая доказать, что взял её не для удовольствия, а для произведения детей. Презирая украшения, ессеи не мазались маслом, одежду носили одну и ту же до совершенной её негодности, но на свои трапезы надевали всегда особого покроя белое платье. Их доходами распоряжались на общую потребу избранные ими попечители и священники. Помогали бедным и не принадлежащим к ордену. Вставали до восхода солнца и не говорили ни о чём житейском; приветствовав солнце молитвой (что вовсе не означает, вопреки мнению некоторых, парсизма), они отпускались начальствующими (без ведома которых не позволялось ничего делать, кроме дел милосердия достойным и подачи пищи голодному) на работы, по окончании которых купались в холодной воде (что имело значение религиозного очищения) и садились затем, надев чистую одежду (в особенном доме, в который вход посторонним запрещался), за трапезу, имевшую вид священнодействия. За большие преступления виновные исключались из общества и, оставаясь верными клятве не принимать пищи вне его, умирали голодной смертью; искренно раскаявшиеся принимались обратно. Судьи у ессеев (числом не менее 100) были «строги и справедливы». В исполнении узаконений своего ордена ессеи были очень строги; славную смерть предпочитали постыдной жизни. Орден разделялся на четыре степени (не считая степени испытуемых), по времени вступления, причём одна степень отделялась от другой так строго, что высшие чрез соприкосновение с низшими становились нечистыми. Ессеям, особенно глубоко изучившим Священное Писание и приготовленным особыми аскетическими очищениями, приписывали дар предсказывать будущее. Ессеи учили, что душа состоит из тончайшего эфира и заключена в тело, как в темницу (вследствие своего падения), из которой после смерти человека улетает на небо; для праведной души место вечной жизни в блаженных полях по ту сторону океана; злые души вечно мучаютсяХристос - наш Учитель.Комментарий
-
))))Батек, дальше я с вами не согласная... Поясню:
Павел и писал:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:20-23)
И еще:
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:3-14)
Павел пишет, что закон - это ступень к закону духа во Христе.
Если назад к нему возвращаться, то мы теряем спасение в Иисусе (признавая Его искупительную жертву за нас).
Ведь, если соблюдать закон в прежнем виде - тогда необходимо приносить жертвы, если нет Храма - то на другом месте, как до Храма.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деян.22:6-8)
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
(Деян.9:16-18)
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян.22:17-21)
Ну, если только не принимать Новый Завет....Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
они нарушали одну из первых заповедей:Жили они, вообще, безбрачно, не потому, чтобы отрицали брак, а потому что считали безбрачие выше брака. Одна отрасль секты позволяла своим членам вступать в брак; но, как скоро жена беременела, муж прекращал с нею общение, желая доказать, что взял её не для удовольствия, а для произведения детей.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
А остальное - упование на самоправедность, мне так кажется...
Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Извиняюсь что вмешиваюсь в разговор. Всю тему не читал, еще раз извиняюсь если уже было....
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
...
(Рим.8:3-14)
Павел пишет, что закон - это ступень к закону духа во Христе.
Если назад к нему возвращаться, то мы теряем спасение в Иисусе (признавая Его искупительную жертву за нас).
Ведь, если соблюдать закон в прежнем виде - тогда необходимо приносить жертвы, если нет Храма - то на другом месте, как до Храма.
Христос закон (начертанный перстом Божьим на скрижалях) не отменял, а просто в своем учении показал его глубокий духовный смысл, утерянный фарисеями и законниками.
А вот закон обрядовый о Святилище вел ко Христу и с Его распятием был Им исполнен и упразднен.Комментарий
-
Проблема в том что я верю что Иисус воскрес во истину т.е. натурально и голоса с неба у меня не котируются с живым Иисусом. И тут есть много подводных камней: ни один иудей не пойдёт служить другим богам даже прозрев. Временное ослепление можно устроить силой внушения.6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деян.22:6-8)
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
(Деян.9:16-18)
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян.22:17-21)
Ну, если только не принимать Новый Завет....Христос - наш Учитель.Комментарий
-
а потом жил на земле и снова умер?
А с Богом?и голоса с неба у меня не котируются с живым Иисусом.
Ну, судя по той силе гонения на христиан со стороны Павла - он был достаточно известен - это было неимоверно убедительное влияние....И тут есть много подводных камней: ни один иудей не пойдёт служить другим богам даже прозрев. Временное ослепление можно устроить силой внушения.
Так можно и Бога объяснить гипнозом проходимцев, что и делают атеисты)))Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
А какуда же мы без гипнозу?
Я ловец человеков. То что Иисус жил после распятия то это 100 пудово: и рыбку кушал и и с Петром у Иоана разборы проводил. А то куда он по тихому свалил не знаю? Когда вы говорите с Богом, то это нормально но если Бог с вами то это уже надо беспокоиться о здоровье.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Значит - и Моисею надо было подлечиться?А какуда же мы без гипнозу?
Я ловец человеков. То что Иисус жил после распятия то это 100 пудово: и рыбку кушал и и с Петром у Иоана разборы проводил. А то куда он по тихому свалил не знаю? Когда вы говорите с Богом, то это нормально но если Бог с вами то это уже надо беспокоиться о здоровье.
И почему вы отказываете Богу в возможности говорить с человеком?
Он настолько беспомощен?
Вот если речь Бога не подтверждается делами - то тут можно задуматься - Бог ли это говорил...
Не зря Иисус говорил - не верите по Моим словам - верьте по Моим делам.
а у Иисуса было другое тело - ел Он для того, чтобы Его не воспринимали, как привидение... Ангелы в Ветхом Завете также ели у Авраама в гостях - хотя и не люди...
Это как рыбе не понять - как можно жить на суше?)))
ПС. И если человек отказывается верить в то, что Бог может совершить в его жизни, то и Бог не будет насильно это делать. Человек имеет право верить Богу, или нет. И Он уважает это право. Он не навязывает, Он предлагает... Но пожинать плоды выбора будем мы.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.Значит - и Моисею надо было подлечиться?
И почему вы отказываете Богу в возможности говорить с человеком?
Он настолько беспомощен?
Вот если речь Бога не подтверждается делами - то тут можно задуматься - Бог ли это говорил...
Не зря Иисус говорил - не верите по Моим словам - верьте по Моим делам.
а у Иисуса было другое тело - ел Он для того, чтобы Его не воспринимали, как привидение... Ангелы в Ветхом Завете также ели у Авраама в гостях - хотя и не люди...
Это как рыбе не понять - как можно жить на суше?)))
ПС. И если человек отказывается верить в то, что Бог может совершить в его жизни, то и Бог не будет насильно это делать. Человек имеет право верить Богу, или нет. И Он уважает это право. Он не навязывает, Он предлагает... Но пожинать плоды выбора будем мы.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними. Лк.24
А почему я вижу что Иисус во плоти а другие нет?
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. Ин 19:34
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Ин.20
Намного проще объяснить как Иисус пришёл когда двери были заперты, чем верить в то что он был духом. Двери и правда были заперты. И версий с дверями может быть много. Не исчез же он как и явился, вышел скорей всего как и вошёл просто спящие не заметили этого. А двери запирают по причине ночи. Ну а с просони можно и не такое увидеть. К примеру я сегодня спал и вдруг кошка моя как закричит, а в комнате чужой чёрный кот. И что теперь мне в нечистую силу верить?Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Не стоит как попки (попугаи) повторять ересь людей, подмешавших в опресноки истины закваску иудаизма и зараженных им.Извиняюсь что вмешиваюсь в разговор. Всю тему не читал, еще раз извиняюсь если уже было.
Христос закон (начертанный перстом Божьим на скрижалях) не отменял, а просто в своем учении показал его глубокий духовный смысл, утерянный фарисеями и законниками.
А вот закон обрядовый о Святилище вел ко Христу и с Его распятием был Им исполнен и упразднен.Комментарий
-
Закон 10-ти заповедей (Декалог Исход 20:2-17) можно разделить на две части. Одна часть (первые четыре заповеди) регулирует отношения между Богом и человеком, а вторая (остальные шесть) между человеком и человеком.
Если я правильно понял вас, то первую часть о которой Христос сказал как о наибольшей вы видимо считаете "закваской иудаизма"?
- Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
- Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
- Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
А вот вторую часть Декалога вы видимо признаете за "опресноки истины", так?
- 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
- 6. Не убивай.
- 7. Не прелюбодействуй.
- 8. Не кради.
- 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Комментарий

Комментарий