Вера или закон? Третьего не дано!

[antipa21]

Прошу внимания!

Кто сказал, что заповедь о Шабате - есть обрядовая?
Из чего узнаем, что запрет пищи нечистой упразднен?

Скажу просто по памяти и просто на примерах:

1) Павел осудил Петра за то, что тот ел с язычниками не прячась, а когда пришли иудействующие то стал сторониьтся.

2) Когда Пётр был в иступлении и увидел нечистых животных, а Бог сказал ему, что, то, что Он очистил пусть заколет и ест.

3) Наконец в постановлени апостолов разрешалось язычникам есть всё кроме удавленины и крови.

Я конечно мог бы потратить время и написать более подробней обо всём этом, да на примере форума, очень чётко увидел, что нет никакого смысла, что то доказывать и в чём то убеждать, не только в этом, но и почти во всём остальном. Если Бог не откроет, то кто тогда? Если самому открывалось это постепенно и на протяжении многих лет, то хоть год веди все эти споры, ничего не докажешь и не объяснишь.

[неизвестный]

ЗАКОН БЫЛ ДАН НЕ К СПАСЕНИЮ ЧЕЛОВЕКА, А К ЕГО ОСУЖДЕНИЮ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК В СВЕТЕ ЗАКОНА УВИДЕЛ СВОЁ ГРЕХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ ПЕРЕД БОГОМ. Павел говорил, что если бы не было закона, то как бы он познал грех? Огонь это символ Святого Духа, но в Его осуждающем действии, а не в благодатном. Вот и получается что осуждение не может поглотить осуждение, поэтому терновник и не сгорал. Чтоб поглотить и устранить осуждение нужна благодать, а не наказание; Иисус Христос а не закон. А Иисус Христос и есть сама Благодать. Вот и был на Него возложен терновый венец и солнце 3 часа палило его на кресте. Вот и поглотил он в Своей смерти и осуждение и закон. Теперь если мы живём в Нём, то и закон в Нём исполняем и под осуждение не попадаем. А если не живём в Нём, (то автоматически пытаемся в собственной плоти исполнить закон, и автоматически попадаем под осуждение). Я об этом как раз и говорил в теме "Две единственные заповеди"

Что касается вопроса по Даниилу, то у меня стандартное толкование. Перестарались слуги Навуходоносора (Дан.3:22-25), а троих юношей спас Ангел Божий, он и был четвёртым. А так как Ангел символизирует Христа (Божью благодать), то мы видим опять похожую паралель, что тех кто соблюдает верность Господу, Бог спасает от всего (осуждения) и до конца.

Лично я обратил внимание на то, как менялось отношение Навуходоносора к Богу в его прославлениях в обращении к Нему. Сравни Дан.2:47; 3:32-33; 4:31:34, благодаря толкованию сна, того что он увидел в раскалённой печи, толкованию и исполнению трёх снов..

Уважаемый АНТИПА 21, вы совсем НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что говорите о Законе, но учите других. А значит распространяете ересь. Вам надо учиться, а значит БОЛЬШЕ СПРАШИВАТЬ, а вы БЕЗАППЕЛЯЦИОННО УТВЕРЖДАЕТЕ. Грешите.

[antipa21]

Брат, Антипа, в твоем посте много о проклятии сказано и в писаниях имеет место быть...
Скажи мне, Брат, а есть ли в Слове проклятие для исполняющих закон?
Может я пропустил, что или не заметил. Большая часть форумчан противники законной жизни во Христе, а как ты мыслишь. У тебя особый статус, как мне помнится - ты закона не отрицаешь, но и чтить его не считаешь нужным. Это значит, КАК?
В двух словах, Брат, я понятливый и о тебе помню, переживаю...

В Ветхом Завете конечно нет, а в НЗ можно сказать, что лучше всего и полнее об этом говорит Послание к Галатам. Например Гал.2:15-21. Просто получается, что Христос напрасно умер, вот и всё.

P.S. Вот уже собрался отправлять это сообщение как Господь дал мне слово, что просто люди не хотят смириться и просить у Него света и ясности в этом вопросе, а просто вступают в споры с утверждённым заранее в самих себе намерением отстаивать только свою точку зрения, даже не прислушиваясь к чужому мнению. Вот и не получают от Него откровения и вИдения по многим духовным вопросам.

Тебя я конечно брат Манад к таковым не причисляю, но когда на форуме слышишь столько противоречий, ругательств и злопыхательств, то действительно трудно быть повнимательнее к определёным высказываниям, сообщениям и темам..

[antipa21]

Уважаемый АНТИПА 21, вы совсем НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что говорите о Законе, но учите других. А значит распространяете ересь. Вам надо учиться, а значит БОЛЬШЕ СПРАШИВАТЬ, а вы БЕЗАППЕЛЯЦИОННО УТВЕРЖДАЕТЕ. Грешите.

Так вот и я о том же. Стоит ли говорить, тратить время и силы?

[Двора]

Скажу просто по памяти и просто на примерах:

1) Павел осудил Петра за то, что тот ел с язычниками не прячась, а когда пришли иудействующие то стал сторониьтся.

2) Когда Пётр был в иступлении и увидел нечистых животных, а Бог сказал ему, что, то, что Он очистил пусть заколет и ест.

3) Наконец в постановлени апостолов разрешалось язычникам есть всё кроме удавленины и крови.

Я конечно мог бы потратить время и написать более подробней .

Вы ведь и сами пишите как получивший познание истины,
так что и о других надо так же судить и не будет недоумений.
Все получили познание истины и пишут что узнали.

На самом деле, мы только ищем Царствие Божие и правду его,
потому не всегда пишем правильно,
ну не правильно сообразили и пишем как принято в своем собрании от начала.
Так приняли и этим живем.
А теперь к вашему сообщению, чтобы показать что и вы еще не получили полноты познания истины,
и вам как и мне и всем остальным надо продолжать пребывать в поиске ее, а не в доказательствах своего.
Итак 1.2.
Павел укорял не за пищу Петра, как вы понимаете и судите по себе, раз вы едите чистое и не чистое,
так и они делали.
Нет.
За то, что стал таиться и не есть с теми кто из язычников обратились к Богу живому.
Петр твердо отрицал, что ничто не чистое не входило в его уста
и недоумевал, о чем это откровение полученное им.
Пока не получил ответ, что этим животным уподоблены нечистые язычники,
но кого Бог очислил, того не почитай не чистым.
И получив такое откровение Петр смело пошел в дом к язычнику Корнилию, который между прочим, был признан Бого благочестивым, уже очищенным от части, осталось принять верой благоветие и получить дар жизни вечной.
Почему очищенным отчасти, потому что он делал дела милосердия народу Божьему, а Христос сказал делать это и все будет у вас чисто.
Осталось только верой принять , что Христос Сын Божий и он это сделал.
Итак речь о людях обращаемых к Богу.
А не о возможности есть то что запрещено словом Божиим.
Вы показываете, что слово Божие для вас не постоянное, то так то этак.
Неудивительно, не просто нам разобраться в противоположностях откровений.
Закон нужен чтобы разоьраться, а вы его не цените,
не считаете духовным и святым,т.е. вечным.А
3. В постановлениях Апостолов написано воздерживаться от идоложертвенного, а это от мяса нечистых животных.
Прочтите хотя Маккавейские книги, чтобы убедиться в этом.
И рассудим , если растерзанное зверем нельзя есть, а речь о чистом
животном, то как поднитется рука защищать возможность есть нечистое?

[antipa21]

Вы показываете, что слово Божие для вас не постоянное, то так то этак.
Неудивительно, не просто нам разобраться в противоположностях откровений.
Закон нужен чтобы разоьраться, а вы его не цените,
не считаете духовным и святым,т.е. вечным.А

Так вот и я о том же. Стоит ли говорить, тратить время и силы если говоришь одно, а понимается по-другому. Говорю специально для вас:

ЗАКОН ДУХОВЕН, СВЯТ, НЕПРЕЛОЖЕН, ВЕЧЕН, НЕИЗМЕНЕН И НЕПРЕВЗОЙДЁН КАК И САМ БОГ, ИБО В ЗАКОНЕ БОГ ВЫРАЗИЛ СЕБЯ. ИЗУЧАЯ ЗАКОН МЫ ПОНИМАЕМ И ПОЗНАЁМ БОГА В ЕГО БОЖЕСТВЕННЫХ, СВЯТЫХ И НРАВСТВЕННЫХ КАЧЕСТВАХ КОТОРЫМИ ОН ОБЛАДАЕТ И ВЫРАЗИЛ В ЗАКОНЕ. АМИНЬ,

[Двора]

Так вот и я о том же. Стоит ли говорить, тратить время и силы если говоришь одно, а понимается по-другому. Говорю специально для вас:

ЗАКОН ДУХОВЕН, СВЯТ, НЕПРЕЛОЖЕН, ВЕЧЕН, НЕИЗМЕНЕН И НЕПРЕВЗОЙДЁН КАК И САМ БОГ, ИБО В ЗАКОНЕ БОГ ВЫРАЗИЛ СЕБЯ. ИЗУЧАЯ ЗАКОН МЫ ПОНИМАЕМ И ПОЗНАЁМ БОГА В ЕГО БОЖЕСТВЕННЫХ, СВЯТЫХ И НРАВСТВЕННЫХ КАЧЕСТВАХ КОТОРЫМИ ОН ОБЛАДАЕТ И ВЫРАЗИЛ В ЗАКОНЕ. АМИНЬ,

Считаете и слава Богу, узнайте что приняли и исполняйте,
а это и пища и суббота и все остальные заповеди добра и жизни,
а если исполняете, то еще больше славы Богу.
Но при этом не поленитесь писать исповедание, чтобы не претыкаться.
Мол чту свячу и не ем, чего не должно, стараюсь не есть, ибо на просторах вашей страны это сложно сделать в полноте.

[antipa21]

Большая часть форумчан противники законной жизни во Христе, а как ты мыслишь. У тебя особый статус, как мне помнится - ты закона не отрицаешь, но и чтить его не считаешь нужным. Это значит, КАК?

Выделенного мною я не говорил.

Мне объяснили это 20 лет назад. А увидел я это примено более 5 лет назад. И это при том, что на протяжении 15 лет над этим я размышлял. А ты говоришь в двух словах. Просто мы все во многих вопросах похожи на того слепого который после исцеления от слепоты видел людей как деревья, из Иоанна. Он нуждался в повторном исцелении от Господа. Тогда прозрел. Я прозревал 15 лет. Что-то видел, а что-то нет, и далеко не только в вопросе о законе Божьем. Как в двух словах? Это как мозаика. Из маленьких откровений складываютс средьненькие, а из средьненьких - большинькие, а из большиньких - ... . И так бесконечно. И в вечности мы будем постоянно позновать Бога.

[Двора]

Мудрость в простоте и в краткости.
Не надо вводить в путь поиска, напиши вывод урока.
Если он верный, мы принимаем по рассуждении, нет, говорим, что видим не соотвтствие в том и в том с написанным.
Просто мирно рассуждаем, без обид за непризнание.

[Вито]

Скажу просто по памяти и просто на примерах:

1) Павел осудил Петра за то, что тот ел с язычниками не прячась, а когда пришли иудействующие то стал сторониьтся.

Лицемерил и что?В чём вопрос?

2) Когда Пётр был в иступлении и увидел нечистых животных, а Бог сказал ему, что, то, что Он очистил пусть заколет и ест.

В видении животные нечистые представляли из себя язычников.
"И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."Деян.10:28
Но самое итересное,что Пётр никогда не ел нечистых животных в Н.З.

3) Наконец в постановлени апостолов разрешалось язычникам есть всё кроме удавленины и крови.

В постановлении Апостолов много чего нет,нет запрета на ворожбу,гадание, на поклонение идолам,богохульство,блуд и прочее,но это не значит,что всё это можно делать....
Речь шла о том,что оставить из ОБРЯДОВОГО закона Моисеева.

[Монад]

Ну да хватит вам клевать его, он уже осознал, что неправ, так думаю.
Конечно же, брат Антипа, с твоим стажем пора знать для чего полотно с нечистыми животными спускались пред апостолом.

[antipa21]

Ну да хватит вам клевать его, он уже осознал, что неправ, так думаю.
Конечно же, брат Антипа, с твоим стажем пора знать для чего полотно с нечистыми животными спускались пред апостолом.

Да чтоб это понимать и знать брат Манад и стажа не нужно, младенчества во Христе достаточно. Конечно же Бог используя нечистых животных для наглядности и убедительности для Петра, хотел показать, что Он также принял язычников как и иудеев.

[Монад]

[quote=antipa21;2336154]

Скажу просто по памяти и просто на примерах:

1) Павел осудил Петра за то, что тот ел с язычниками не прячась, а когда пришли иудействующие то стал сторониьтся.

2) Когда Пётр был в иступлении и увидел нечистых животных, а Бог сказал ему, что, то, что Он очистил пусть заколет и ест.

3) Наконец в постановлени апостолов разрешалось язычникам есть всё кроме удавленины и крови.

Скажи, Братец мой, если понимаешь и знаешь, и простота Христова при тебе...
К чему здесь второй пункт в оправдание - кушай, употребляй в пищу
все, что на торгу и без разбора?
Для пущей важности или для количества?

[antipa21]

Для пущей важности или для количества?

Там слова Бога очень важные, которые касаются не только язычников, а всего во вселенной, но так и не доходят до сознания многих верующих.

ЧТО БОГ ОЧИСТИЛ, ТОГО ТЫ НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ

[Монад]

[QUOTE=antipa21;2341404]

Там слова Бога очень важные, которые касаются не только язычников, а всего во вселенной, но так и не доходят до сознания многих верующих.

ЧТО БОГ ОЧИСТИЛ, ТОГО ТЫ НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ

С этим никто и не спорит, у Бога очень важных слов и изречений (пруд -пруди). Только не стоит лепить их где не попадя. Они имеют вес и, когда применяются по существу дела - им просто цены нет. А в твоем случае
ты их принизил, отнесся к словам Бога, как к ширме, прикрывающей наше - что хочу, то и употребляю.
Антипа, это не мелочи...