Вера или закон? Третьего не дано!

[antipa21]

Приветствую тебя, Антипа!
Еще раз прочел все твои посты в этой теме и встал опустошонным....
Столько (воды) в твоих текстах, столько мутного и непонятного.
мне даже нехорошо стало, от одиночества. Пишу прямо потому, что здесь тихо...
Когда прочтешь, я уберу. Не зазвенело, брат, просто ты более контактен и можешь слышать, это не мало конечно, однако мы не на одной струне, а это черевато.

Я брат в одной из тем, не помню в какой, говорил, что отношусь к критике совершенно спокойно, если она высказывается нормально, а не по хамски, так что всё нормально, убирать ничего не надо, чтоб ответить не одно сообщение потребуется . То что встал опустошённым, меня это радует. Ну не смогу я тебе этого объяснить. Всегда перед Божьим откровением нужно пройти через кризис. Почему так? Незнаю. Чего не знаю разумом, в том честно признаюсь, что не знаю, но на практике знаю, что это так всегда и происходит. Всегда опустошённость, разбитость, полное бессилие и полная тьма. Я ведь не строю из себя на этом форуме супердуховного человека. Я просто говорю то, что чувствую должен сказать.

Да, на растроенной гитаре струны звучат ужасно. Мы не на одной струне, но если подстроить, то можно достигнуть того, что две струны зазвучат в унисон (т.е. одинаково). Вся наша беда, что каждая струна хочет выделяться из общего звучания, а не звучать в унисон с другими.

[antipa21]

Смотри сколько мутной фантазии,а ничего живого, все как у батюшки грустящего о времени ушедшем. Ты не обижайся, я такой прямой, грубоватый мужик. Зато(не знаю за что),чесный, ревностный и преданый. Сейчас бы сидеть рядом перед монитором и читать
твои послания...сколько времени потрачено в никуда. Будь самокритичен, вот как ты
выразился о себе:

Мне конечно прискорбно слышать, что мои слова ты называешь мутной фантазией и ничего в них живого не видешь. Но это нормально, всему своё время. Я брат придя на форум, ожидал, что мои "фантазии" вообще растерзают в пух и прах, а так вроде ничего, немного покусают и отстают . Так что жизнь продолжается.

Насчёт того, что я выразился о себе, что то, что я говорю, это часть меня, то извени брат, но это словами не объяснить. Вот как объяснить, что в своём говорении мы должны людям не просто рассказывать о Христе, а переливать в них Христа? Сложно понять? Да, не спорю, сложно. Но это истина, а не "мутная фантазия", а кажется именно ей.

[antipa21]

Оно так и должно быть у человека верного, а что же ты не ценишь слова Христа, почему Его словами перебираем? То что сказал о своем слове, сравни со Словом Его и оцени и
помножь на 100 = мудрость и истина неисчерпаемая. ТыговоришЬ верующих много и там
и в другом месте... Где они? Ты что не понимаешь значение - истинно верный ?

Да всё я брат понимаю и прекрасно знаю, что таких очень мало. Хотел сказать единицы, но это будет неправильно. Илия тоже думал, что он один, а оказалось далеко не один.

[Батёк]

Хоть бы какие стихи разбирали что-ли?

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.Гал.2

Вы хоть понимаете о каком принуждении говорит Павел? Вот в посланиях Филлипийцам Павел обьясняет что такое принуждать язычников жить по иудейски:

мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно. 2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности гонитель Церкви (Божией), по правде законной непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. Филп.3

Павел говорит что может надееться и на плоть т.е. на Закон Завета с Богом по обрезанию он был не порочен. Поэтому в Деяних язычников освободили не от Закона а только от части закона предписанного только иудеям, чтобы не обремянять язычников и не препядствовать к обретению Святого Духа.

[antipa21]

Павел говорит что может надееться и на плоть т.е. на Закон Завета с Богом по обрезанию он был не порочен. Поэтому в Деяних язычников освободили не от Закона а только от части закона предписанного только иудеям, чтобы не обремянять язычников и не препядствовать к обретению Святого Духа.

Скажи мне Батёк как на духу, ты обрёл Святого Духа? Я не пытаюсь тебя на чём то подловить, чем то припереть, чем то оскорбить, я просто пытаюсь поговорить откровенно.

[Батёк]

Скажи мне Батёк как на духу, ты обрёл Святого Духа? Я не пытаюсь тебя на чём то подловить, чем то припереть, чем то оскорбить, я просто пытаюсь поговорить откровенно.

Что значит обрёл? Мол вот ты его получил и гуляй вольтом. Не так не бывает... Даже и обретя духа сатана тебя всё равно оставляет до времени.Тогда он спросил: - Можите ли креститься крещением которым я крещусь? - И они отвечали можем. Крещусь? Т.е. постоянно. Счастлив тот кто может войти в Царствие Божие и тогда ангелы приступят и будут служить, но это не значит что ты будешь вечно жить в пустыне Христовой. Ты вернёшься к мирской жизни и будни и суета опять захламлят храм твоего духа. Вот и я иногда пребываю так сказать в Духе и могу наступать на не чистого. Хотя можно добавить что Духа я обретаю по закону Левитов 13, но это немешает мне как и Павлу спасаться верою в Христа, а не по Завету с Богом.

[Игорь Голаев]

Ты вернёшься к мирской жизни и будни и суета опять захламлят храм твоего духа.

И погибнешь в своем отступлении от Бога. (Это я продолжил эту мысль).

[Батёк]

И погибнешь в своем отступлении от Бога. (Это я продолжил эту мысль).

Ага. Будни и суета это же не грехи - это плевлы из притчи Иисуса когда они заслонии доброе семя, но семя от этого не погибло а зачахло.

[Монад]

Батек:

Павел говорит что может надееться и на плоть т.е. на Закон Завета с Богом по обрезанию он был не порочен. Поэтому в Деяних язычников освободили не от Закона а только от части закона предписанного только иудеям, чтобы не обремянять язычников и не препядствовать к обретению Святого Духа.

Да не то это, брат. Вот я не Иудей, но скажу тебе прямо - не от чего меня освобождать не надо. Я принял Христа на веру и меня зпаоведи Его устраивает и десятисловный закон
исполним. Важно, это - принял, или только глаголишь. Если принял с Любовью, то заповеди не тяжки и нечего перекручивать,( не про тебя).


Уже настолько все извращают, что скушно становится.
Я вроде не из тех...
Однако почитав, послушав пустые сообщения - опускаются руки, пропадает желание
общения с пустозвонами. Хочется закрыться в себе со Словом, однако приходит момент,
обсудить, расширить зрение, возрастать в познаниях. Вопрос только - с кем?
Писание не зря говорит, что с такими даже поддерживать связь вредно.
С законом Божьим, как стряпкой-делят его на новый,старый. Трудный, неисполнимый!!

Трудно тебе, уйди и не мешай, не сбивай с пути тех, кому - за счастье.
Истино лукавый не дремлет, что скажешь еще...
Антипа, на правду обижаться нельзя, тут я стобой солидарен.
Но, не общую правду искать надо, а ту которая истиной зовется.
В этом все наши проблемы общения, которые и общением то, назвать можно с натяжкой.
Для меня общение это целование. Ты со многими цылуешься?

Для тебя брат, кто в вере (мелочь конечно), а по мне все земляне братья, для Христа так
и тем более, все человеки должны жить как братья и не искать, кто ближний.
А то может оказаться, что все дальние...

[Игорь Голаев]

Ага. Будни и суета это же не грехи - это плевлы из притчи Иисуса когда они заслонии доброе семя, но семя от этого не погибло а зачахло.

Если в сердце человека суета, то там уже нет места вере.
Суета - это самый большой грех в глазах Бога, так как рождает неверие.

[antipa21]

Что значит обрёл? Мол вот ты его получил и гуляй вольтом. Не так не бывает... Даже и обретя духа сатана тебя всё равно оставляет до времени.Тогда он спросил: - Можите ли креститься крещением которым я крещусь? - И они отвечали можем. Крещусь? Т.е. постоянно. Счастлив тот кто может войти в Царствие Божие и тогда ангелы приступят и будут служить, но это не значит что ты будешь вечно жить в пустыне Христовой. Ты вернёшься к мирской жизни и будни и суета опять захламлят храм твоего духа. Вот и я иногда пребываю так сказать в Духе и могу наступать на не чистого. Хотя можно добавить что Духа я обретаю по закону Левитов 13, но это немешает мне как и Павлу спасаться верою в Христа, а не по Завету с Богом.

Спасибо Батёк, мне этого сообщения вполне достаточно, чтоб в корне изменить отношение к тебе в лучшую сторону. Искренне рад, что ошибся в своём мнении о тебе.

[Батёк]

Если в сердце человека суета, то там уже нет места вере.
Суета - это самый большой грех в глазах Бога, так как рождает неверие.

Самый большой грех это хула и не принятия Святого Духа по Писанию.

[meningod 2]

Здравствуйте ,вера и закон переплетены между собою супружеством.И если что то одно исполняется а другое нет ,то можно это уподобить супругам в разводе,а в таком состоянии любовь увядает.Вы в Писании часто читали такие слова-"Сыны чертога брачного" или -" он небыл одет в брачные одежды"
Мне интересно как вы понимаете эти слова в связи с тем что я сказал выше.

[Игорь Голаев]

Самый большой грех это хула и не принятия Святого Духа по Писанию.

Это уже следствие того, что человек осуетился.

[meningod 2]

Это уже следствие того, что человек осуетился.

А что такое по вашему Святой Дух,что лично вы вкладываете в это понятие