Крещение Святым Духом

[маклай]

sem35,

Иные языки это дар Духа, а не знамение. И ещё, что Дух раздаёт, как Ему угодно!

А Вы не пробовали узнать, а как же Ему угодно?

[awdij]

Однако, Александр, нет никакого противоречия в том, что крещение Святым Духом - это погружение в Дух, по аналогии как водное - погружение в воду.

Я не настаиваю. Но о Духе мы читаем: "...излию от Духа на всякую плоть", "... дар Святаго Духа излился и на язычников...", "...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым...", "...они приняли Духа Святого...", "...будучи исполнен Духа Святаго...", "... исполнился Святаго Духа...", "...Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего...", "...Дух Святый сошел...", "...сошел на них Дух Святый...", "...Дух Святый сошел на всех...",ну и так далее. Даже намека нет на погружение. "Поливание" или "вливание" подходит лучше.

Слово-то "крещение" с греческого переводится как "погружение", и это тебе хорошо известно...

Коля, ну тебе должно быть тоже хорошо известно, что греческое слово "baptismos" и его производные не всегда и не везде переводятся как "погружение". Например, в Евр. 9,10 речь идет о различных крещениях. Думаешь, что там имеются ввиду различные погружения? Или автор имел ввиду, все-таки, различные омовения? "Baptismos" означает не только "погружение", но и "омовение" и "обливание".

[awdij]

Кстати, вопрос в догонку: задумывался ли кто-нибудь над тем, почему греческое слово "baptismos" ни в одном языке не переведено напрямую как "погружение"?
Ну, например Ев. Луки,3,16 почему бы так и не передать: "...я погружаю вас водою, но идет Сильнейший меня... Он будет погружать вас Духом Святым и огнем".

[Павел_38]

Кстати, вопрос в догонку: задумывался ли кто-нибудь над тем, почему греческое слово "baptismos" ни в одном языке не переведено напрямую как "погружение"?
Ну, например Ев. Луки,3,16 почему бы так и не передать: "...я погружаю вас водою, но идет Сильнейший меня... Он будет погружать вас Духом Святым и огнем".

Просто немного подправьте фразу: "Я погружаю вас в воду, но идет Сильнейший меня, Он будет погружать вас в Дух Святой и огонь"

[awdij]

Просто немного подправьте фразу: "Я погружаю вас в воду, но идет Сильнейший меня, Он будет погружать вас в Дух Святой и огонь"

Можно и подправить... Дело не в этом. Почему не переводят дословно?

[Павел_38]

Можно и подправить... Дело не в этом. Почему не переводят дословно?

Писание говорит, что Иисус изъяснялся с народом притчами, и без притчи им не говорил. А некоторым, кого Он Сам избрал, он эти притчи изъяснял. Возможно, этим и вызваны все эти разночтения, толкования, переводы. Я верю, что есть в общей массе верующих некоторые, которым Господь Сам все открывает. Но, как и Он, они будут в этом мире отвержены, как отвергли и Его. Язычники с отпадением евреев вовсе не сорвали джек-пот. История повторится еще один раз: Его Церковь истинная будет ходить, как Он, учить, как Он, будет отвергнута, как Он, чтобы язычники прошли через то же, что и евреи. Бог не меняется. Посмотрите, разглядите - Евангегия уже начали исполняться. Иоанн уже пришел, но не узнали его. Христианский мир разделен на фарисеев, саддуккеев, и еще на несколько сотен разных других "...еев". И как во времена Христа они не могли найти язык общий друг с другом, но потом объединились, чтобы распять Его, обычным мирским объединением "против общего врага", так и сейчас деноминации не могут договориться между собой, но придет время, когда истинное служение Иисуса Христа в верующих выйдет на улицы, они обязательно объединятся, чтобы отвергнуть Его. Тогда распяли Его во плоти, сегодня распнут Его в духе.

[awdij]

Писание говорит, что Иисус изъяснялся с народом притчами, и без притчи им не говорил. А некоторым, кого Он Сам избрал, он эти притчи изъяснял. Возможно, этим и вызваны все эти разночтения, толкования, переводы.

Получается, что и переводчики переводят притчами? Нет, дело не в этом, а в том, что "baptismus" это нечто другое, чем просто "погружение" или "купание".

Я верю, что есть в общей массе верующих некоторые, которым Господь Сам все открывает. Но, как и Он, они будут в этом мире отвержены, как отвергли и Его.

Это, наверно, уже другая тема. Объясните, к чему это Вы?

Посмотрите, разглядите - Евангегия уже начали исполняться. Иоанн уже пришел, но не узнали его. Христианский мир разделен на фарисеев, саддуккеев, и еще на несколько сотен разных других "...еев"...

Говорите коткретнее: Вы о чем и о ком?

[маклай]

awdij,

Можно и подправить... Дело не в этом. Почему не переводят дословно?

Как не переводят? Вот перевели:

"Я погружаю вас в воду, но идет Сильнейший меня, Он будет погружать вас в Дух Святой и огонь"

[Павел_38]

Получается, что и переводчики переводят притчами? Нет, дело не в этом, а в том, что "baptismus" это нечто другое, чем просто "погружение" или "купание".
Это, наверно, уже другая тема. Объясните, к чему это Вы?
Говорите коткретнее: Вы о чем и о ком?

Переводчики переводят притчи. А каждый понимает по своему. И абсолютно не важно знать, что на самом деле обозначает слово "baptismus". Если за 2000 лет это не помогло прийти к единству, я не верю, что поможет сейчас. Когда Христос выбирал учеников, я думаю, Он выбирал их не за знания значений слов.
А тема действительно другая. Если Вас она не интересует, извините, отвлекся.

[awdij]

Как не переводят? Вот перевели: "Я погружаю вас в воду, но идет Сильнейший меня, Он будет погружать вас в Дух Святой и огонь"

Да, переводят... Кузнецова вот это место так перевела:
"Я омываю вас всего лишь водой в знак возвращения к Богу, но Тот, кто идет за мной, сильнее меня, я недостоин даже сандалии Его нести. Он омоет вас Духом Божьим и огнем."
А приведенное Вами, чей перевод? И как там перевели Евр.6,2 "...учению о погружениях"?

Переводчики переводят притчи.

Как это?

А каждый понимает по своему.

Почему бы не понимать так, как написано? Для этого, правда, сначала надо перевести так, как в оригинале.

И абсолютно не важно знать, что на самом деле обозначает слово "baptismus".

Это Вы здорово сказали. А что обозначают другие слова, знать важно?

Когда Христос выбирал учеников, я думаю, Он выбирал их не за знания значений слов.

Как же они тогда могли понять Его объяснения притч? Без знания значения слов и мы не могли бы друг с другом общаться.

А тема действительно другая. Если Вас она не интересует, извините, отвлекся.

Нее, теперь мне интересно узнать, что и кого Вы имели ввиду.

[Николай]

awdij
Переведено переводчиками синодального перевода так, потому что перводчики-то кто были? Жили в какой культуре?

Но слово крещение как раз-то и многих вводит в заблуждение - вот и недавно я объяснял, что это слово не имеет никакой прямой связи с крестом и, тем более, с крестным знамением ...

[Николай]

Крещение духом и огнем -

прослеживается связь с пророками ВЗ, которые возглашали, что в конце времен праведные будут наделены Святым Духом, а нечестивые преданы огню.

У евреев Святой Дух ассоциировался с Духом пророчествования, а в некоторых течениях иудаизма Дух рассматривался как сила, которая очищает народ Божий от скверны.

[Павел_38]

[quote=awdij;955722]quote]

Так как Писание - сплошная притча, я и написал, что переводчики притчи только переводят, но притчами они и остаются.
А насчет понимать, как написано, задать Вам вопрос, чтобы вы сказали, как понимать, что написано?
Если Вы заметили, Иисус и Иоанн говорят очень простым языком, в том смысле, что понять их может любой, независимо от уровня знаний и образования. И не понять, соответственно, тоже любой. (Топор, пшеница, сеятель, пища, хлеб и т.д.)
Он выбирал их не за знание значений слов, потому что слова, которыми Он оперировал, понимали все. Никаких особенных знаний не надо было.
А я имел в виду Вильяма Марриона Бранхама, мужа божьего, засвидетельствованного такими чудесами и знамениями, что их трудно с чем то сравнивать.

[awdij]

Переведено переводчиками синодального перевода так, потому что перводчики-то кто были? Жили в какой культуре?
Но слово крещение как раз-то и многих вводит в заблуждение - вот и недавно я объяснял, что это слово не имеет никакой прямой связи с крестом и, тем более, с крестным знамением ...

Николай, ты и вправду думаешь, что переводчики С.П., переводя "baptismus" как "крещение", связывали это с крестом?
Ну а если взять переводы на другие языки? Например, в немецком перевели как "taufe", но "taufe" по-немецки, в любом случае не "погружать".

Крещение духом и огнем -
прослеживается связь с пророками ВЗ, которые возглашали, что в конце времен праведные будут наделены Святым Духом, а нечестивые преданы огню.

Так оно и есть.

У евреев Святой Дух ассоциировался с Духом пророчествования, а в некоторых течениях иудаизма Дух рассматривался как сила, которая очищает народ Божий от скверны.

Кто знает, может быть они в чем-то и правы.

.................................................. ..................................................

Так как Писание - сплошная притча

Вы хотите сказать что и Апостолы говорили притчами?

А насчет понимать, как написано, задать Вам вопрос, чтобы вы сказали, как понимать, что написано?

Сложно Вы выразились... Немного не понял, Вы хотите мне задать какой-то вопрос? Задавайте.

А я имел в виду Вильяма Марриона Бранхама...

Понял. Теперь знаю, откуда ветры дуют...

[Павел_38]

Сложно Вы выразились... Немного не понял, Вы хотите мне задать какой-то вопрос? Задавайте.

Истолкуйте, пожалуйста, как вы понимаете:

ИСАИЯ 61:10Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.