Обратите ваше внимание на то, что все приведённые мной библейские ссылки взяты из Библии в Синодальном переводе. Книги, которая обладает для вас максимальным авторитетом. И это значит, что наш разговор уже вёлся в очерченных вами рамках, и для предположения о разных герменевтических пространствах нет оснований.
Проблема в АКТУАЛИЗАЦИИ определённых текстов единого для нас Писания. Читая текст, вы, как и все нормальные читатели, актуализировали его для себя. Поэтому текст:
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (1Кор.7:17,18)
вы рассматривали со своей стороны, и актуализировали повеление "призван ли кто необрезанным, не обрезывайся". Испытали благословение, захотели поделиться этим благословением с другими и занялись проповедью Евангелия. Для проповеди нужно перейти на чужое поле и предложить свои ответы на проблемы, возникающие на этом чужом поле.
Здесь я вам показываю, что Евангелие адресовано и людям с другим, отличным от вашего "звания". Люди с другим званием должны оставаться в своём звании:
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:20)
Для иудеев это значит оставаться иудеем, но уверовавшим - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Проблема мне видится в том, что раньше вы не рассматривали такой поворот в проповеди Евангелия. Ничего страшного. Все мы чему-то учимся.
С миром.
-
-
Похоже, мы в разных герменевтических пространствах. Необходимо свести диалог к единой системе координат, для чего предлагаю ответить на несколько последовательных принципиальных вопросов.
Вопрос 1: какая книга (одна) обладает максимальным авторитетом?
Для меня такой книгой является Библия в Синодальном переводе, полная версия, содержащая тексты Ветхого Завета и Нового Завета.
Прокомментировать:
-
вы хотите сказать. что обязанность исполнять Тору остаётся не только для иудеев. но и для всех призванных? Могу с этим согласиться. С тем замечанием, что уверовавшие иудеи обязаны исполнять всю Тору, а уверовавшие из язычников - обязаны исполнять только заповеди по Завету с Ноем, а заповеди Торы МОГУТ исполнять, получая благословение за исполнение и не получая проклятие за неисполнение.
Давайте разделим - заветы - это одно, а Тора (закон) это другое. Необходимость Нового Завета обосновывается тем, что понадобился такой Завет, в рамках которого иудеи смогут исполнять Тору.2. В Иез.36:27 не дано указания на исполнение именно ветхозаветных заповедей и уставов:...
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,...
Как очевидно из 8, необходимость соблюдения ветхозаветных предписаний отменяется и для иудеев.
В Иез 36:27 не описываются заповеди потому. что они понимаются по умолчанию - те, которые считались заповедями слушателями Иезекииля - а это и есть Тора, без корректировок, введённых в Н.З.
Евреи проверяют что подходит под описание Нового Завета, а что - нет. Если послание не подходит под описание, данное пророком, то такое послание справедливо не считается новозаветным.Но ввиду того, что Новый Завет (единственный) тем и отличен от Ветхого Завета, какие тут м.б. верификации-идентификации?
Конкретно, что было отменено?Но Он отменил Ветхий Завет. Как же Вы /и, получается, лично/ собираетесь соблюсти то, чего нет?
На Синае заключено два завета. Один - Исх 24, где принимаются 10 заповедей, система правосудия и праздники (Исх 20-23).
Затем, после греха золотого тельца пришлось вводить священство Аарона, жертвоприношения за грех, и особенности скинии. Это зафиксировано как завет в Исх 34.
Если прочтёте внимательно Послание к Евреям, то увидите, что "Первым" или "Ветхим" заветом там называется именно завет о священстве Аарона. И ничто из другого завета там не обсуждается:
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,..... ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:18-21)
Отменение обсуждается в связи с заповедями о священстве Аарона.
Да, пожалуйста. Вот исходное поручение:Приведите новозаветную цитату о "царстве священников" в этой связи.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; (Исх.19:6). Здесь о государстве и о высокоморальном обществе с миссией распространять знание о Боге другим.
Вот отображение в Н.З.:
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Люди есть, но они не в едином государстве. Полдела есть, а полдела пока не сделано.
Подождите, я не знаю какое место Писания вы взяли в основание данного утверждения, но уверовавший нееврей не может освободиться от "ветхозаветней клятвы" только потому, что никогда под ней не находился.Конкретно Павлово повеление.
Всякий (иудей в т.ч.) уверовавший во Христа, освобождается от ветхозаветной клятвы.
Освобождение же не может значить например запрета на опресноки на Пасху, верно?
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:8)
Уверовавший иудей имеет полное право есть опресноки чистоты и истины на Пасху не скрываясь внутри христианской церкви не скрываясь.
Это то, как я понимаю написанное Павлом.
С миром. Прокомментировать:
-
1. Не только для иудеев, а для вообще всех призванных, т.к.:
"6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя."
2. В Иез.36:27 не дано указания на исполнение именно ветхозаветных заповедей и уставов:
Ин 13:34 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
3. "7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
Как очевидно из 8, необходимость соблюдения ветхозаветных предписаний отменяется и для иудеев.
Видите ли, словечко "идентификация" (правильнее "верификация", но неважно, о чем речь мы понимаем) неподходящее по причине как раз своей алгоритмичности, т.е. законности. Но ввиду того, что Новый Завет (единственный) тем и отличен от Ветхого Завета, какие тут м.б. верификации-идентификации?
Но Он отменил Ветхий Завет. Как же Вы /и, получается, лично/ собираетесь соблюсти то, чего нет?
Приведите новозаветную цитату о "царстве священников" в этой связи.
"11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?"
Итак, оно явно не левитское.
Но и не иудейское, "14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства."
Конкретно Павлово повеление.
Всякий (иудей в т.ч.) уверовавший во Христа, освобождается от ветхозаветной клятвы.
P.S.
Если я правильно понял подспудный смысл Вашей позиции, то смею напомнить, что избранность еврейского народа Новой Завет не аннулирует:
"25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
Последний раз редактировалось NewPoisk; 01 May 2025, 11:18 AM.Прокомментировать:
-
Действительно, для оправдания соблюдение Торы неважно. Однако после получения оправдания такая необходимость для иудеев сохраняется:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Собственно это и есть идентификация подлинности настоящего Нового Завета:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,(Иер.31:33)
О возможности см. стихи выше. Это делается не силой человеческой. а силой Святого Духа. В упомянутом вами стихе говорится о поручении еврейскому народу создать царство священников. Да, это поручение не было реализовано в период 2 Храма. Апостолы не возлагают это иго на уверовавших из язычников.Да и невозможно: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"
А в церкви, состоящей из иудеев и язычников Павел дал указание:
Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; ..... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:17-19)
Соблюдение возложенных на иудеев заповедей актуально в Н.З., и уверовавший иудей не должен скрывать своё исполнение в христианской общине.
Надеюсь, что это повеление Павла по всем церквям исполняется и у вас. Прокомментировать:
-
Про какие "современные послания" идет речь?
Соблюдать Ветхий Завет во времена Нового Завета нет необходимости никому, "потому что делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
Да и невозможно: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"Прокомментировать:
-
-
Согласен. Смотрим на раннехристианское благовестие:
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. (Рим.1:16)
Сравним с современным. Если современное послание не даёт возможности иудею соблюдать Тору, то такая весть не является благой.
Прокомментировать:
-
-
-
-
-
Прокомментировать: