Лесбийская любовь-грех?

[pashkaam]

Может быть, Вы не знаете, но в человека Господь вдохнул безсмертную душу. Человек - это не животное! Человек - это тварь Божия, созданная Им по образу Своему и подобию!
Да, Вы, батенька, эволюционистов-дермонистов перечитались! Вам бы всё, человека свести до уровня крыс, свиней и дельфинов

Вы что? Где я сказал, что человек - животное? Кроме того, общность физического в строении животных и людей никак не противоречит сказанному в Библии. Наши тела слеплены из одной "глины".

[aka Zhandos]

просто очень сложно понять, что же Вы имеете виду.

[Lumen]

Не видите, потому что не хотите видеть. Этот грех доставляет вам удовольствие, а мало кто хочет отказаться от того что приятно. И еще, страх.

Возможно, я не большой спец в медицинских понятиях.

Вы, несомненно, больший спец в приклеивании ярлыков.Лучше бы почитали что-нибудь. и в самом деле, прежде чем ввязываться в дискуссию.
Кстати, о каком Вы грехе, доставляющем мне удовольствие? О каком страхе? Единственное чувство, что я испытываю при общении с братьями по вере - уверенность в том, что их реакция будет такой же, как и у Вас, узнай они всю правду о том, с кем они по незнанию имеют неосторожность общаться.

Вот я о том же говорю, что как бы не маскировался мужик, он остается мужиком, а женщина женщиной.

Помнится, чуть выше вы утверждали почти обратное: какая лесбиянка женщина, если она ведет себя, как мужчина?

[Вик]

Ваши обвинения гомосексуалистстов строятся на том. что Вы считаете их сексуальные отношения неправильными и неестественными, в силу того что они противоречат замыслу "плодитесь и размножайтесь"

И не только, а еще на извращенном понимании роли мужчины и женщины в обществе, семье, в сексе.

тем самым использование конрацепции по сути своей такой же грех что и сексуальные отношения между ждумя женщинами. (хотя речь то шла о любви. ну да ладно...)

Я этого не говорил, это всего лишь ваш вывод. Я специально не стал отвечать выше чтобы вы его сделали. Я считаю, что применение контрацепции вполне нормально и допустимо для людей, главное чтобы это не было убийством плода.

1. характер Бога - это что ?
2. сущщность Бога - это что ?
3. так почему же характеры у людей так различаются, Бог-то вроде был один ?

Я может ошибаюсь в терминологии, но я понимаю так.
Сущность, это то кем ктото или чтото является в результате рождения или сотворения. И на основании того кем этот ктото является имеет свой характер.
Например, Бог по Своей сущности является Богом и Он имеет характер соответствующий Богу. Человек по сущности является человеком, и он имеет характер соответствующий человеку. Животные по сущности являются животными, но они разделены еще и по видам и по полам. Каждому виду животного присущ свой характер, в зависимости от того к какому виду оно относится и какой имеет пол. Люди тоже имеют свой характер, в зависимости от пола.

А ОН у нас какого пола ? видимо двух одновременно !

Бог не имеет пола, но характер Он имеет как мужчины так и женщины.

А Вы можете оценить качество работы Бога ?

Да могу, достаточно посмотреть на то, что создал Бог.

Псалом 13-14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

А Вам известен ЕГО замысел ?

Да известен. Это чтобы люди и все животные оставались самими собою, теми, кем они рождены.

ну так в чем же конкретно это выражается ? я всё пытаюсь у Вас выяснить что есть в гетеросексуалах такого чего нет в гомосексуалистах ?
А что лесбиянка не женщина ?

Женщина, по природе, также как и гомосексуалист мужчина, но они себя ведут не противоестественно своей природе.

Вик, а с какого процентного соотношения можно считать то или иное явление нормой ?

Не с какого.

ок ! пример: Девочка 13-14 лет однажды понимает для себя, что её больше привлекают подружки, а не мальчики. В чем грех ?

Смотря что начинает привлекать в них. Если в сексуальном плане, то это отклонение.

Для того чтобы верить - да, но не для того чтобы пытаться ковыряться в мозгах другого человека !

В некоторых странах за медицинскую (психологическую) практику без лицензии сажают в тюрьму !

Локи, а кто сказал, что я ковыряюсь. Ко мне приходит друг, мы с ним общаемся, разговариваем на различные темы, размышляем над писанием и через все это в нем формируется новый взгляд на жизнь и другое отношение к мужчинам и женщинам.

[aka Zhandos]

Локки: Вик, а с какого процентного соотношения можно считать то или иное явление нормой ?

Не с какого.

Без комментариев.

[Lokky]

Да известен. Это чтобы люди и все животные оставались самими собою, теми, кем они рождены.

Вик! Ваша фраза звучит как приговор, что Богу больше занятся не чем...
а ещё, Вы таки забыли, что если бы в этом была цель, то Его, тогда, надо назвать или беспомощным, или небрежным в Создании. Не то не другое к Господу абсалютно не применимо!

Вы что? Где я сказал, что человек - животное? Кроме того, общность физического в строении животных и людей никак не противоречит сказанному в Библии. Наши тела слеплены из одной "глины".

Вы утверждали, что раз у животинок нет секса ради удовольствия, то, мол, это для человека грех. Я Вам и напомнил, что у человека три "греха", отличающие его от скота - 1)разум 2)способность к сексу ради удовольствия 3) наличие души, которую в него вложил Всевышний! (в обратном порядке, конечно!).
(кстати, тоже, интересный вопрос, а почему "сдвиги" разума не относят ко греху? В Библии достаточно мест, которые говорят, что Бог наказывает помутнением разума).

вот это вместе с заявлениями о том, что лесбиянки/геи в чем-то лучше гетеросексуалов я и называю "воинствующий гомосексуализм".

Ну, тут с Вами сложно не согласится. Именно это именно этим термином очень уместно назвать.

[pashkaam]

Вы утверждали, что раз у животинок нет секса ради удовольствия, то, мол, это для человека грех. Я Вам и напомнил, что у человека три "греха", отличающие его от скота - 1)разум 2)способность к сексу ради удовольствия 3) наличие души, которую в него вложил Всевышний! (в обратном порядке, конечно!).

К этому списку я добавлю ещё одно отличие, над которым стоит задуматься: человек может согрешить, а животное -нет. А ещё - почитайте апостолов...

[Galazolin]

Всё это не так, потому что я прав, а не они.

Вау! анекдот:
-Папа, а как отличить психа от нормального?
-Псих никогда ни в чем не сомневается, запомни это, сынок!
-Правда, папа?
-Абсолютная правда!

[Вик]

Вик! Ваша фраза звучит как приговор, что Богу больше занятся не чем...
а ещё, Вы таки забыли, что если бы в этом была цель, то Его, тогда, надо назвать или беспомощным, или небрежным в Создании. Не то не другое к Господу абсалютно не применимо!

А разве стремление к совершенству это не цель? Есть ли на земле хоть один человек который достиг совершенства которое имели Адам и Ева? По моему стремление к совершенству заложено в каждом человеке. Ведь мужчина красив тогда когда он еще и внутри мужчина, когда у него характер мужчины. Кошка, красива тогда когда ведет себя как кошка, а не собака и именно за это ее и любят. Что красивого когда женщина начинает выполнять роль мужчины в сексе. Секс красив тогда когда мужчина выполняет свою роль, а женщина свою, зачем что-то менять, не лучше ли в этом достигать совершенства. Когда Бог закладывал в человека определенные стандарты, нормы и ценности, разве Он ошибся? Разве человек умнее Бога, чтобы их ломать или изменять. Не лучше ли их принять как норма.

[Lokky]

.. три "греха"...

К этому списку я добавлю ещё одно отличие, над которым стоит задуматься: человек может согрешить, а животное -нет.

Спасибо. Добавить к трём грехам четвёртый - "способность грешить", это истинный шедевр словесности и схоластики!
Вы не ответили на вопрос: с чего Вы взяли, что секс ради удовольствия принижает человека перед скотиной, а не возвышает? Вы что, думаете, Господу было проблемно создать нас как собачек? (там два "плодотворных" периода в году, и в остальное время они сексом не занимаются)

А ещё - почитайте апостолов...

Угу... наверно, как, даже, ап.Павел, певец монашества, говаривал, что мол жена! не давай мужу, если нет цели "залететь", и не давай для удовольствия? ДА? токо в каком это стихе, запамятывал... подскажите???

[Lokky]

Что красивого когда женщина начинает выполнять роль мужчины в сексе.

Вик! эээ... Вы бы этот вопросик кудась НЕ МНЕ(!!!!!!) переадресовали бы! Какая красота??? О чём Вы??? Когда женщина меня не хотит - это ОТВРАТИТЕЛЬНО, мерзко и безобразно- вот моё мнение. Я, просто, говорю, что залазить к ним в постель - не мужское это занятие! ВОТ! И, если ба**, сорри, дама, мало того, что меня не хочет ([...], такая), так ещё и в постели не известно с кем (точнее с другой такой же, которая меня не хочет), то Бог им судья. Бог, а не я. И я могу их осуждать только за то, что они меня не хотят, а вот залазить со свечкой в постель - это, просто, НЕ ПО МУЖСКИ.
P.S. Локи, Вы, кажется, просили определение мужского поведения?

[Вик]

Бог, а не я. И я могу их осуждать только за то, что они меня не хотят, а вот залазить со свечкой в постель - это, просто, НЕ ПО МУЖСКИ.

Спасибо Lokky, я кажется чемуто научился, пусть гомики и лесбиянки сами разбираются друг с другом, что нравится им, а что нет. Я ими некогда не был и не буду. У меня с ориентацией все нормально, а если кто то и хочет ее менять, пусть меняет, это его выбор.

[Lumen]

К этому списку я добавлю ещё одно отличие, над которым стоит задуматься: человек может согрешить, а животное -нет. А ещё - почитайте апостолов...

Задумайтесь, Вам не повредит. Животное НЕ ГРЕШИТ, потому что оно не научено тому, что ЕСТЬ ГРЕХ. Это - великое преимущество человека перед всей остальной тварью, дарованное Создателем:понимать некоторые вещи, как зло (хотя они, возможно, таковым и не являются, это просто "план" такой у Отца, чтобы мы знали, и избегали, а если не сможем избежать- страдали и мучались, а чтобы не мучались, Он Сам за нас умер, чтобы мы верой в Него от этого понимания зла были избавлены. чтобы....... домкотроыйпостроилДжек)

[НИКОполь]

И не только, а еще на извращенном понимании роли мужчины и женщины в обществе, семье, в сексе.

роль мужчины и женщины в обществе и семье меняется в зависимости от эпохи, национальных и религиозных факторов, и то что у одних нормально у других изващение ! Нельзя всех причесать под одну гребенку.

Я считаю, что применение контрацепции вполне нормально и допустимо для людей, главное чтобы это не было убийством плода.

Итак, обвинение в ненормальности гомосексуальных отношений на основании того, что они не ведут к продолжению рода мы снимаем ? ТАК ?

Сущность, это то кем ктото или чтото является в результате рождения или сотворения. И на основании того кем этот ктото является имеет свой характер.

А если девочка 13 лет в результате рождения (или влияния каких-либо факторов в первые годы жизни) - лесбиянка - это и есть её сущность ! К моменту когда она начнёт разбираться в себе и задавать вопросы самой себе её сущность и характер ДАВНО уже сформировалась !

Например, Бог по Своей сущности является Богом и Он имеет характер соответствующий Богу.

Характер - это отличитеньные свойства а от кого отличаться Богу ? от человека ?

Человек по сущности является человеком, и он имеет характер соответствующий человеку. Животные по сущности являются животными, но они разделены еще и по видам и по полам. Каждому виду животного присущ свой характер, в зависимости от того к какому виду оно относится и какой имеет пол.

случаи гомосексуализма среди животных - нормальное явление, так что тут мимо !

Люди тоже имеют свой характер, в зависимости от пола.

понятие Характера значительно шире и не определяется ТОЛЬКО полом !

Бог не имеет пола, но характер Он имеет как мужчины так и женщины.

у Вас получается очень антропоморфный Бог, вы судите о нём с точки зрения человеческих критериев - что неверно.

Да могу, достаточно посмотреть на то, что создал Бог.

Создание оценивает качество работы создателя !

Да известен. Это чтобы люди и все животные оставались самими собою, теми, кем они рождены.

Ну и зачем же Вы тогда пытаетесь изменить ориентацию вашего знакомого ?

Женщина, по природе, но они себя ведут не противоестественно своей природе.

А "природа" женьщины определяется тем с кем она занимается сексом ?

Не с какого.

Стоит ли продолжать дальнейшие рассуждения ? ! ?

Смотря что начинает привлекать в них. Если в сексуальном плане, то это отклонение.

В сексуальном. Так грех или отклонение ?

Локи, а кто сказал, что я ковыряюсь. Ко мне приходит друг, мы с ним общаемся, разговариваем на различные темы, размышляем над писанием и через все это в нем формируется новый взгляд на жизнь и другое отношение к мужчинам и женщинам.

А Вы видели как работают с пациентами психологи ? Именно так !

[НИКОполь]

до чего же мы договорились...

Спасибо Lokky, я кажется чемуто научился, пусть гомики и лесбиянки сами разбираются друг с другом, что нравится им, а что нет. Я ими некогда не был и не буду. У меня с ориентацией все нормально, а если кто то и хочет ее менять, пусть меняет, это его выбор.

если бы Вы ещё и добавили строчку, что не будете учить их жить указывая что для них правильно, а что нет - то вообще-бы великолепно вышло !