Лесбийская любовь-грех?

[ЛисOfSky]

Локи, прочитайте еще раз ваши слова:

Странная какая-то логика получается - по собственному желанию пойти на то, что многие люди будут считать тебя недочеловеком недостойным жизни, прибежищем греха и разврата, будут тихо или явно ненавидеть тебя, притеснять и ужемлять в правах, считая "вторым сортом"... Согласиться на то, что ты будешь сталкиваться с непониманием и презрением окружающих, проблемами с друзьями и родственниками, коллегами по работе... Быть готовым вести двойную жизнь, скрывая от людей свою сущность из страха быть порицаемым обществом... Во многих странах гомосексуалисты подвергаются государственному преследованию, вплоть до тюремного заключения и даже смертной казни, не говоря уже о бытовой гомофобии, тоже наверное по собственному желанию ! Ну и кто готов пойти на это ????

а теперь подумайте о ворах, убийцах, наркоманах, извращенцах... они по вашему тоже такими рождаются или это всеже их выбор?
Так вот лесбиянство и гомосексуализм и другие извращения - это выбор каждого человека... и этот выбор можно изменить... если человек этого захочет... но это возможно только при помощи Бога... т.к. это не болезнь, не состояние души, но одержимость, рабство... и только Иисус Христос дает свободу... пусть для вас это станет аксиомой...

[Lumen]

Нет, не Бог. Заметьте - ни одно животное не занимается сексом ради удовольствия, хотя при спаривании высшие животные его и получают.

Понятно. Греховно удовольствие, которое человек получает от секса?

[aka Zhandos]

Нет, не Бог. Заметьте - ни одно животное не занимается сексом ради удовольствия, хотя при спаривании высшие животные его и получают.

все ясно... не бог

[НИКОполь]

Нет, не Бог. Заметьте - ни одно животное не занимается сексом ради удовольствия, хотя при спаривании высшие животные его и получают.

Неправда ! Дельфины занимаются сексом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ !

[aka Zhandos]

Дельфины от дьявола!

[Вик]

а на вторую часть вопроса ответите :
И всё что этому не способствует Богопротивно и греховно ? ТАК ?

Я отвечу так, все что мешает этому и все что противиться этому, то Богопротивно и греховно.

1. Мне кажется Вы путаете понятие гомосексуализм с транссексуализмом. Лесбиянка ощущает себя женщиной и никак иначе.

Разве секс гомосексуалистов и лесбиянок по сути чем-то отличается? Что там и что там, однополый секс.

Сможете сформулировать сущность мужского пола ? сущность женского пола ? А то очень пространно получается.

Мужчина это пол плюс характер мужчины, со всеми вытекающими отсюда поступками и делами. Женщина это пол плюс характер женщины со всеми вытекающими отсюда поступками и делами.

В случае с транссексуализмом - да, в случае с гомосексуализмом - нет. Лесбиянка - женщина !

По полу женщина но по характеру пытается выступить в роли мужчины.

Опять неверно ! Вы можете выбрать или поменять цвет волос или глаз ?

Нет, но можно выбрать как ими распоряжаться. Можно остричься наголо, а можно отрастить волосы. Можно заниматься мужчине сексом с женщиной а можно с мужчиной. Понимаешь, всегда есть выбор.

Странная какая-то логика получается - по собственному желанию пойти на то, что многие люди будут считать тебя недочеловеком недостойным жизни, прибежищем греха и разврата, будут тихо или явно ненавидеть тебя, притеснять и ужемлять в правах, считая "вторым сортом"...

Ты когда-нибудь общался с гомосексуалистами? Они себя такими не считают. Напротив, они готовы пойти на все лишь бы доказать что они нормальные люди. И когда им указывают на их извращенность, то они всячески изворачиваются ссылаясь на что угодно, на плохое детство, не правильное воспитание, предательство друзей, на сексуальную неудовлетворенность, но во всем этом немногие признают свою неправоту.

Если бы ориентацию можно было менять как перчатки... Вик, попробуйте на недельку по собственному решению поиспытывать влечение к своему полу ?

Ну что ты Локи, мне достаточно работы с одним братом, с которым мы ведем борьбу за его полное освобождение от гомосексуализма. И я увидел одну потрясающую вещь, что достаточно понять свою греховность, покаяться и принять решение быть свободным, то победа от Господа гарантирована. Бог избавляет от похоти к противоположному полу, меняет привычки, но самое главное мышление.

Alalkomena наивно пыталась дождаться конкретных цитат из Библии, запрещающих однополую женскую любовь. С похожей целью - узнать, является ли транссексуализм " официальным смертным грехом" - мне пришлось создать свою тему о трансах. С тем же эффектом: общие слова, незнание предмета дискуссии и неприкрытое неприятие "иных".

Не видите, потому что не хотите видеть. Этот грех доставляет вам удовольствие, а мало кто хочет отказаться от того что приятно. И еще, страх.

[pashkaam]

Неправда ! Дельфины занимаются сексом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ !

Неужели? Они пользуются презервативами? Может они всё же размножаются?
Я поискал статьи на эту тему и нашёл массу попаданий, но совпадающих друг с другом до запятых. Дутая сенсация из "жёлтой" прессы.

[aka Zhandos]

Ну даже если и не занимаются - что с того? Вселенский заговор раскрыт?

[НИКОполь]

продолжаем беседу...

Я отвечу так, все что мешает этому и все что противиться этому, то Богопротивно и греховно.

Использование контрацепции - Богопротивно и греховно ?

Разве секс гомосексуалистов и лесбиянок по сути чем-то отличается? Что там и что там, однополый секс.

Вик, Вы путаетесь в понятиях. Гомосексуализм - он может быть как мужской (геи) так и женский (лесбиянки), а я сравнивал с транссексуализмом. В сети есть достаточно психологических словарей, хотелось бы во избежание непонимания разговаривать на одинаковом языке.

[QUOTE=Вик] Мужчина это пол плюс характер мужчины, со всеми вытекающими отсюда поступками и делами.

Женщина это пол плюс характер женщины со всеми вытекающими отсюда поступками и делами.

Давайте конкретизируем !
Что значит характер мужчины, (или характер женщины) со всеми вытекающими отсюда поступками и делами.
Какие свойства характера есть у гетеросексуальной женщины, которых не может быть у лесбиянки ?
Какие мужские свойства характера есть у лесбиянки, и нет у гетеросексуальной женщины ?

По полу женщина но по характеру пытается выступить в роли мужчины.

Роль мужчины это что ?

Нет, но можно выбрать как ими распоряжаться. Можно остричься наголо, а можно отрастить волосы. Можно заниматься мужчине сексом с женщиной а можно с мужчиной. Понимаешь, всегда есть выбор.

От стрижки или окраски твои волосы не перестанут быть карими или русыми ! Можно вести себя как гетеросексуал и заниматься сексом с мужчинами (физиологически для этого нет проблем), но от этого не изменится суть - лесбиянка останется лесбиянкой, как бы не маскировалась...

Ты когда-нибудь общался с гомосексуалистами? Они себя такими не считают. Напротив, они готовы пойти на все лишь бы доказать что они нормальные люди.

Зато их таковыми считают очень многие гетеросексуалы, которые пытаются всеми силами доказать их ущербность и ненормальность...

И когда им указывают на их извращенность, то они всячески изворачиваются ссылаясь на что угодно, на плохое детство, не правильное воспитание, предательство друзей, на сексуальную неудовлетворенность, но во всем этом немногие признают свою неправоту.

На сегодняшний момент однозначного ответа на причины возникновения гомосексуализма нет, многие сходятся на мнении, что здесь влияет комбинация факторов от генетических до влияющих на ребенка в первые годы жизни, так что тут утверждать что-либо рано, тем более если это мнение не профессионалов-психологов !
А как насчет тех кто не ссылается на "трудное" детство, а просто "это в них всегда было" ?

Ну что ты Локи, мне достаточно работы с одним братом, с которым мы ведем борьбу за его полное освобождение от гомосексуализма.

У Вас медицинское образование в области психологии или психиатрии ??? Если судить по Вашим сообщениям - то нет !

И я увидел одну потрясающую вещь, что достаточно понять свою греховность, покаяться и принять решение быть свободным, то победа от Господа гарантирована. Бог избавляет от похоти к противоположному полу, меняет привычки, но самое главное мышление.

К сожалению психология, а уж тем более статистика - точная наука и она немного другого мнения о "чудесных исцелениях" !

[Вик]

Использование контрацепции - Богопротивно и греховно ?

Мы не ведем речь о предохранении от беременности. Мы говорим о образе жизни. Беременность, это не образ жизни, а временный фактор. Но даже если захотеть, то и его можно извратить.

Вик, Вы путаетесь в понятиях. Гомосексуализм - он может быть как мужской (геи) так и женский (лесбиянки), а я сравнивал с транссексуализмом. В сети есть достаточно психологических словарей, хотелось бы во избежание непонимания разговаривать на одинаковом языке.

Возможно, я не большой спец в медицинских понятиях.

Давайте конкретизируем !
Что значит характер мужчины, (или характер женщины) со всеми вытекающими отсюда поступками и делами.
Какие свойства характера есть у гетеросексуальной женщины, которых не может быть у лесбиянки ?
Какие мужские свойства характера есть у лесбиянки, и нет у гетеросексуальной женщины ?

Бог создал мужчину. Я думаю, что не будет возражений если мы поговорим по писанию. Ну так вот, Бог создал мужчину и женщину. Он вложил в них свой характер и свою сущность. Мужчина и женщина созданы по Его образу и подобию. Бог вложил в них явные отличия по полам. Есть пол мужской, а есть женский. В физическом плане Бог ничего не перепутал. В умственном и духовном Он тоже нечего не перепутал. Женщины отличаются от мужчин не только тем как они выглядят, но и тем как они себя ведут. Образ жизни человека исходит из того как он думает. Не для кого не секрет, что женщины думают иначе чем мужчины. Значит все-таки характер и образ мышления, а отсюда и образ жизни определяет физическая принадлежность к тому или иному виду и полу.

Роль мужчины это что ?

Это то как он должен себя вести в семье, обществе и один на один с собой.

От стрижки или окраски твои волосы не перестанут быть карими или русыми ! Можно вести себя как гетеросексуал и заниматься сексом с мужчинами (физиологически для этого нет проблем), но от этого не изменится суть - лесбиянка останется лесбиянкой, как бы не маскировалась...

Вот я о том же говорю, что как бы не маскировался мужик, он остается мужиком, а женщина женщиной.

Зато их таковыми считают очень многие гетеросексуалы, которые пытаются всеми силами доказать их ущербность и ненормальность...

Но если они ненормальные, как бы они не кичились.

На сегодняшний момент однозначного ответа на причины возникновения гомосексуализма нет, многие сходятся на мнении, что здесь влияет комбинация факторов от генетических до влияющих на ребенка в первые годы жизни, так что тут утверждать что-либо рано, тем более если это мнение не профессионалов-психологов !
А как насчет тех кто не ссылается на "трудное" детство, а просто "это в них всегда было" ?

Наука и медицина на многие вопросы не дает ответов. Хорошо что хоть до аспирина дошли, и то если бы не Бог. Библия дает ответы на все эти вопросы. И причины их таковы
1. грех
2. последствия греха

У Вас медицинское образование в области психологии или психиатрии ??? Если судить по Вашим сообщениям - то нет !

У меня нет медицинского образования и я не психолог. Для того чтобы верить в Бога, это необязательно.

К сожалению психология, а уж тем более статистика - точная наука и она немного другого мнения о "чудесных исцелениях" !

Согласен, но они есть, также как и есть Бог который их делает, в жизни тех кто в Него верит.

[НИКОполь]

давайте разберёмся !

Мы не ведем речь о предохранении от беременности. Мы говорим о образе жизни. Беременность, это не образ жизни, а временный фактор. Но даже если захотеть, то и его можно извратить.

Ваши обвинения гомосексуалистстов строятся на том. что Вы считаете их сексуальные отношения неправильными и неестественными, в силу того что они противоречат замыслу "плодитесь и размножайтесь"
- Продолжение рода это основной замысел Бога, и именно на основании этого Он создал противоположность полов.
- Я отвечу так, все что мешает этому и все что противиться этому, то Богопротивно и греховно. (С) Вик.
тем самым использование конрацепции по сути своей такой же грех что и сексуальные отношения между ждумя женщинами. (хотя речь то шла о любви. ну да ладно...)

Бог создал мужчину. Я думаю, что не будет возражений если мы поговорим по писанию. Ну так вот, Бог создал мужчину и женщину. Он вложил в них свой характер и свою сущность.

1. характер Бога - это что ?
2. сущщность Бога - это что ?
3. так почему же характеры у людей так различаются, Бог-то вроде был один ?

Мужчина и женщина созданы по Его образу и подобию. Бог вложил в них явные отличия по полам.

А ОН у нас какого пола ? видимо двух одновременно !

Есть пол мужской, а есть женский. В физическом плане Бог ничего не перепутал.

А Вы можете оценить качество работы Бога ?

В умственном и духовном Он тоже нечего не перепутал.

А Вам известен ЕГО замысел ?

Женщины отличаются от мужчин не только тем как они выглядят, но и тем как они себя ведут. Образ жизни человека исходит из того как он думает. Не для кого не секрет, что женщины думают иначе чем мужчины. Значит все-таки характер и образ мышления, а отсюда и образ жизни определяет физическая принадлежность к тому или иному виду и полу.

Очень общЁ и во многих случаях неправда !

Это то как он должен себя вести в семье, обществе и один на один с собой.

ну так в чем же конкретно это выражается ? я всё пытаюсь у Вас выяснить что есть в гетеросексуалах такого чего нет в гомосексуалистах ?

Вот я о том же говорю, что как бы не маскировался мужик, он остается мужиком, а женщина женщиной.

А что лесбиянка не женщина ?

Но если они ненормальные, как бы они не кичились.

Вик, а с какого процентного соотношения можно считать то или иное явление нормой ?

Наука и медицина на многие вопросы не дает ответов.

Но зато они ищут эти ответы, а не пытается подобрать нужную цитату.

Хорошо что хоть до аспирина дошли, и то если бы не Бог.

Если бы не Бог мы бы не знали что такое Лихорадка Эбола, Бубонная Чума или Вирус Гепатита !

Библия дает ответы на все эти вопросы.

не обольщайтесь !

И причины их таковы
1. грех
2. последствия греха

ок ! пример: Девочка 13-14 лет однажды понимает для себя, что её больше привлекают подружки, а не мальчики. В чем грех ?

У меня нет медицинского образования и я не психолог. Для того чтобы верить в Бога, это необязательно.

Для того чтобы верить - да, но не для того чтобы пытаться ковыряться в мозгах другого человека !

В некоторых странах за медицинскую (психологическую) практику без лицензии сажают в тюрьму !

[Lokky]

Нет, не Бог. Заметьте - ни одно животное не занимается сексом ради удовольствия, хотя при спаривании высшие животные его и получают.

Может быть, Вы не знаете, но в человека Господь вдохнул безсмертную душу. Человек - это не животное! Человек - это тварь Божия, созданная Им по образу Своему и подобию!
Да, Вы, батенька, эволюционистов-дермонистов перечитались! Вам бы всё, человека свести до уровня крыс, свиней и дельфинов

[Lokky]

К сожалению психология, а уж тем более статистика - точная наука и она немного другого мнения о "чудесных исцелениях" !

Локи! Вы в пылу дискуссии, иногда, говорите удивительные глупости (сорри). Статистика больше зависит от "заказчика" и метода, чем от реальных показаний. А о психологии я вооще бы молчал. У них, как у юристов, на два психолога - три мнения.
А исцеления описаны в сотнях тысяч вполне достоверных источниках. Можно, конечно, спорить, что явилось причиной исцеления - вмешательство Высших сил, или психика самого человека, но против фактов исцеления-то не попрёшь!
Кстати, и "исцеления" от "гомосексуализма", тоже фактов можно понабрать. Тут на форуме где-то был опрос, кто из людей с нормальной ориентацией имел гомосексуальные контакты. Там совершенно потрясающий процент (особенно для христианского форума) положительных ответов. Если всех этих людей записать в гомосексуалисты (что, некоторые и делают), то вот Вам и показательное массовое "исцеление"! ... а заодним, и пример "точности" статистики и психологии.

[НИКОполь]

Легко !

Статистика больше зависит от "заказчика" и метода, чем от реальных показаний. А о психологии я вооще бы молчал. У них, как у юристов, на два психолога - три мнения.

Да без проблем ! Давайте выслушаем эти два-три мнения психологов... и будем их обсуждать !

[НИКОполь]

Кстати, и "исцеления" от "гомосексуализма", тоже фактов можно понабрать. Тут на форуме где-то был опрос, кто из людей с нормальной ориентацией имел гомосексуальные контакты. Там совершенно потрясающий процент (особенно для христианского форума) положительных ответов.

хотите угадаю - в пределах от 30 до 50 % ???
"Один раз, ещё не ..." (С)

Если всех этих людей записать в гомосексуалисты (что, некоторые и делают),

вот это вместе с заявлениями о том, что лесбиянки/геи в чем-то лучше гетеросексуалов я и называю "воинствующий гомосексуализм".