Могла ли духовная измена жене привести к Богу?

[Св.]

Ну вот - Вы придумали повод для раскаяния жены )) мстительная, оказывается

Не, не вижу повода для раскаяния.
А чем еще можно объяснить желание развода, основанного на письмах 18-ти летней давности?

А то, что автор написал о ней - неправда

не догоняю. Поясните, мис Марпл, для тупых. Что неправда?

,

а театр для неё же )))))))))

здесь? с красотулями-некрасотулями? Может, и с платонизмами? Короче, давайте, разворачивайте мысль. Сейчас дядьку на чистую воду выведем.

[dumspiro]

Нет, от жены не требуют никаких раскаяний.

Тада я совсем потерялась,ибо написано:

крепко задуматься надо обоим, пока вину чувствует только один из двоих, не будет прощения и примирения.

Или тут про кого? про блудницу с чистой душой, которая чуть не разрушила чужую семью начальника? про начальника, который жил в адюльтере с блудницей у которой чистая душа? или про жену, у которой сломался передатчик и она оказалась вдруг неспособной улавливать поэтические волны))))))

Тема стала прям сплошным ребусом. ...дом, который построил Джек...

[Романтичная]

Ну тогда я довершу этот натюрморт:
(окончание стиха)
... Лишь каплей опьяняюсь я
Твоей печали непонятной,
Но как же быть должна земля
Щедра от влаги благодатной?...

В ответ на это стихотворение эта женщина (которой посвящалось) сказала: Это не я. Это не обо мне. Это не мне написано... А может она не так уж и неправа? Может это Вам - Романтичная ? Или Вам - Жена ? Или Вам - Смирна ? Или Вам - dumspiro...
Или всем?

Та женщина права .Рифмы эти не ей написаны, это просто рифмы никому и в никуда... И правильно, что она вернула вам все ваши письма со стихами - она же понимала , что вы не любите её , и поэтому они ей и не дороги .Вам , по-моему, лишь бы кто был под рукой... лишь бы чьи-то уши восторгались вашими стихотворными "творениями".А вот вы их храните не как память о платонической любви...., скажу вашими же словами : вы храните их ради "услаждения " самого себя , потому что гордитесь этим своим "стихотворным талантом", что рука просто не поднимается их уничтожить.Жена ваша , прожив с вами столько лет, должна бы знать вас... Думаю, ваш случай такой : " ...милые бранятся - только тешатся..."А слагать рифмы вы, действилно, умеете хорошо, и это бесспорно.

PS на мой взгляд : вы неверно сформулировали название темы , поэтому и сами в противоречиях и участниц заставили "поволноваться"..., Думаю . тема иссякла , потому что на свои вопросы вы сами же и ответили.

[Жена]

Не, не вижу повода для раскаяния.

Ну как же! Вы же обвинили её в мстительности Не мстите за себя, возлюбленные (с) но прощайте

А чем еще можно объяснить желание развода, основанного на письмах 18-ти летней давности?

не догоняю. Поясните, мис Марпл, для тупых. Что неправда?

Муж объяснил, что жена в состоянии аффекта с момента прочтения тех писем. Ибо хоть "выстрелил" он и 18 лет назад, но "пуля" настигла только сейчас и больно тоже здесь и сейчас. Бо и текст в письмах "люблю", а не "любил". Жена чувствует себя преданной мужем, не существует для неё тех 18 лет
По всей вероятности, есть на то причины в сегодняшних отношениях супругов, но муж те причины не называет. А жену мы не слышим.
Почему Вы считаете её поведение глупым? Или как интерпретировать Ваше "пенсионерские страсти спустя 18 лет"?

[Смирна]

читаю и неприятно: автор создал тему не для того, чтоб кто-то "изгалялся" над его душой или его женщинами: любимыми или нет.
Нам предложена СИТУАЦИЯ?
а при чём здесь "ковыряние" в том, кто что чуть когда-то не сделал??

[Anatolii64]

читаю и неприятно: автор создал тему не для того, чтоб кто-то "изгалялся" над его душой или его женщинами: любимыми или нет.
Нам предложена СИТУАЦИЯ?
а при чём здесь "ковыряние" в том, кто что чуть когда-то не сделал??

Это то,-об чем говорил пару стр.назад ув...-Анатолий Леонидович..)) и автор был весь в объяснениях ему(Анатолию)) ) об..суждении,обсуждении, суде и границе тонкой..))-вот-на лицо мои слова.))-вже свершилося.(()))=слухать нада дядю Толика,бо он знает речи говорить правильные.))
Господи,прости мой язык.

автору.--с Вас-сто грамм!! За что? Нуу.. вроде порешили многое,-пора и...за стол,а там как Бог даст!(или каков стол-таков и приговор)) )
п.с. люди-закройте мне рот,а?((

[Anatolii64]

Почему физическая измена менее страшна (если можно так выразиться)-
еще раз, - потому что задействовано практически только тело. Страсть...похоть (гормоны) возобладала...человек слаб - не устоял. Все произошло быстро...после этого человек обычно раскаивается и ЧЕТКО знает за что. То есть членами блудницы он сделал только свое тело. А третий раз - это ужасно!

Я конечно извиняюся,но прежде чем то самое тело..погрузить)) в действия...))-наверное кое-че испытывает человек и испытывает соответственные..помыслы..-не?)) Ведь не роботы как бы..))-нужно обдумать действия,бо иначе и..навредить можно))) и не только себе!!))) =все связано,но не отдельно. хотя я и .понял вашу речь.)),но поймите и мою!!))))

[Кн. Мышкин]

Чего представлять-то? Пример нам дан очень наглядный - ДАВИД. Увидел-понравилась-захотел - изменил физически. Если бы остановился на ФИЗИЧЕСКОЙ измене, то не стал бы лжецом (послав Урию на верную гибель под предлогом защиты отечества), не стал бы убийцей (опять же чтоб замести следы) и далее по тексту, читайте сами...

Пример неудачный, хотя бы потому, что никто этой истории подробно не знает. Вот самое подробное изложение:
"Тут случилось с ним следующее происшествие: гуляя по крыше своего дворца, царь увидел с этой высоты необычайно красивую женщину, которая принимала у себя дома холодную ванну. Имя этой красавицы было Вирсава. Очарованный ее прелестями, царь сошелся с ней."
Что такое "сошёлся с ней?" По Вашей версии - тотчас спрыгнул прямо с крыши и завладел прямо в ванной... Извините, это вольная трактовка. Даже слегка зная обычаи иудеев того времени и их строгие законы, которые и цари старались не нарушать, можно предположить, что царь познакомился с ней, она ему понравилось, он захотел взять её в жены, для этого и подстроил смерть Урии. Иначе зачем было это делать, если и так можно, при живом муже - спрыгнуть и завладеть? А вот если бы он просто помечтал о ней втихаря, то, по Вашим законам, был бы виноват сто крат больше... Давайте не будем фантазировать, как там было на самом деле - нам важен результат - псалмы, которыми питают души миллионы людей и черпают мудрость, достигнутую в раскаянии...

Вообщем, вы чего хотите-то? доказать самому себе и всем, что то, что вы сделали не так страшно? А зачем? Чтоб совесть свою успокоить. Ведь ежели все сделано правильно - совесть не мучит....

Хочу того же, что и Вы - правды. пусть самой неприятной но - правды. При этом не хочу каяться, как та бабушка, которая на исповеди говорит: "каюсь, батюшка, во всём грешна!", а священник ей: "Что, и лошадей крала?", она в ответ: "Нет, не крала!" На что ей было сказано: "Ну так и кайся, в чём грешна!"
И совесть мучит, и жена мучит (и Вы туда же), и мнения у нас разные... понять хочу.

- - - Добавлено - - -

Ложный посыл. Не нужно познавать грех - нужно бегать его
А понимать степень и природу Бога

Я всегда считал, что "ни природа, ни степень" Бога нашему разуму недоступны. Мы можем только молиться и стараться услышать Его в нас...
А с грехом надо бороться, но не только с тем, который еще не вошел в душу - от того, да, надо бегать... а еще и с теми, которые уже в нас сидят. От них бегать бесполезно - их надо выкорчевывать. Вспомните, как у Маленького Принца: надо уметь распознать в маленьком ростке, что это - Роза или баобаб, пока он не вырос и не разрушил твою планету? Значит, всё-таки изучать...

[Кн. Мышкин]

Есть много друг, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам (Вильям наш, так сказать, Шекспир, великий поэт, что тут скажешь)

а более того, что 18 лет спустя, я конечно, извиняюсь, но такие пенсионерские страсти

Да уж, пора бы и остепениться, грядки ждут... Или "любви все возрасты покорны"?. На самом деле разница между "пионерскими" и "пенсионерскими" страстями есть: в молодости "гормонов" в крови побольше и они стараются диктовать. Робкие окрики души не всегда бывают услышаны с должным вниманием. Позже "гормоны" уже не так мешают, и душу лучше слышно, всё-таки с ней, а не с "гормонами" к Богу отправляться...

[Кн. Мышкин]

А, кстати, герой-платонический любовник, по ходу разговора возникла практическая идея.
Сдается мне, Ваша жена не развода, а мести (наказания) Вам жаждет. Вы же не хотите развода, и страдаете от этого, тут самолюбие немного утешается.
А если пойти ей навстречу, не в смысле развестись, а в смысле принять "равнодушно"? Тут, может, она призадумается, а зачем ей этот развод?
И вот еще вопрос-ощущение. Про красоту жены и непривлекательность пассии Вы не потому ли пишите, что допускаете, что жена может тоже здесь читать?

Да кто же знает, что у вас на уме-то?... И наказание-месть присутствуют, наверное... Всё-таки оскорбление нанесено не маленькое (2 года писем и стихов) и при этом постоянная нехватка внимания со стороны мужа. Да развод-то ей не нужен, она и сама это говорит. Но себя преодолеть не может, переступить через предательство...
Про красоту: да знает жена её и неоднократно удивлялась, почему именно она? Повторяю: когда Вы по-настоящему разглядите душу человека ( а не по одежке встретите), то одежка потеряет значение, внутренняя красота души устраняет некрасоту внешнюю. Человек как бы становится красивее за счет души. Аналог - влюбленность, когда человек, наоборот, домысливает свой предмет до желаемого идеала и в него влюбляется - но тогда бывает "любовь зла - полюбишь и козла", душу, наоборот, не видать из-за этого ослепления.

- - - Добавлено - - -

Ну вот - Вы придумали повод для раскаяния жены )) мстительная, оказывается

А то, что автор написал о ней - неправда, а театр для неё же ))))))))) миссис Св. Марпл

Думаю, жене (моей) не понравится, что я тут опять с дамами "кокетничаю". Да что ж делать, если они самые отзывчивые на чужие беды? :-)

[Кн. Мышкин]

По всей вероятности, есть на то причины в сегодняшних отношениях супругов, но муж те причины не называет. А жену мы не слышим.
Почему Вы считаете её поведение глупым? Или как интерпретировать Ваше "пенсионерские страсти спустя 18 лет"?

Почему не слышим? Я за нее: жена не получала таких писем и стихов, ей всегда не хватало именно таких чувств, она всегда их требовала и все скандалы были от этого. И потом, срока давности для предательства нет (даже 18 лет спустя). И её поведение не глупое - оно женское и искреннее - это главное. В нем нет стремления "помучить его хоть немного" или "отвоевать побольше места под солнцем". Большинство участниц и участников это понимают. Даже если она в чём-то неправа, то она искренне неправа, а это не подлежит порицанию.

- - - Добавлено - - -

читаю и неприятно: автор создал тему не для того, чтоб кто-то "изгалялся" над его душой или его женщинами: любимыми или нет.
Нам предложена СИТУАЦИЯ?
а при чём здесь "ковыряние" в том, кто что чуть когда-то не сделал??

Иногда для того, чтобы понять, что нельзя оскорбить чужое чувство, надо оскорбить... И не получить ответа...

[Жена]

Вот самое подробное изложение:

А Библейское изложение Вас чем не устроило?

Я всегда считал, что "ни природа, ни степень" Бога нашему разуму недоступны.

Но сказано "познайте Господа"

Значит, всё-таки изучать...

Зря

когда Вы по-настоящему разглядите душу человека ( а не по одежке встретите), то одежка потеряет значение, внутренняя красота души

А у Вашей жены что, души нет? Или она некрасивая по сравнению с душой той женщины? Почему душа прелюбодейки Вас так привлекла, а душа честной жены - приелась

Почему не слышим? Я за нее: жена не получала таких писем и стихов, ей всегда не хватало именно таких чувств,

Это далеко не всё, наверняка у неё больше претензий и многие из них касаются вашей сегодняшней жизни

И её поведение не глупое - оно женское и искреннее - это главное.
Большинство участниц и участников это понимают.

Видать у Св. какой-то зуб есть на искренность женскую ))))))))

[dumspiro]

Я конечно извиняюся,но прежде чем то самое тело..погрузить)) в действия...))-наверное кое-че испытывает человек и испытывает соответственные..помыслы..-не?)) Ведь не роботы как бы..))-нужно обдумать действия,бо иначе и..навредить можно))) и не только себе!!))) =все связано,но не отдельно. хотя я и .понял вашу речь.)),но поймите и мою!!))))

Уффф...Да как же до вас донести-то?????
При физической измене бывает, что некада чувствовать (кроме похоти конечно, которая затмевает все остальные чувства) - познакомились-как звать даже не спросил и тд...ДУШЕВНЫХ чувств НИКАКИХ не возниколо. Не было даже намека на "сравнивать с женой", даже на мгновение не появилось чувство, что вот эта "дороже собсвенной жены" и тд и тп...и наутро только один вопрос - "зачем я это сделал (а)?"

Ох...попробую наглядно, если ассоциативно не доходит...
На всяк случай в четвертый раз - любая измена (физическая, душевная) - ужасны.
Но вот представьте убийство...
1)один другого оскорбил, да так что у него в глазах помутилось...выхватил наган - и пулю в лоб обидчику. Убийство - да, но состояние аффекта даже судом принимается во внимание.

2)один другого оскорбил, да так что у него в глазах...не-а...не помутилось, а "просветлело"...потому что в голове созрел четкий план убийства обидчика. Внешне он спокоен, даже говорит что простил...а потом заманивает обидчика в ловушку и начинает его убивать...медленно, отрезая кусочки тела по частям...да так, чтоб он оставался жить как можно дольше с целью чтоб подольше мучился.
(в данном случае - сначала отнял у жены время, принадлежащее ей, потом внимание, потом стихи, потом чувства, и тд а потом и душу отдал другой)

Результат один - труп в том и другом случае. Но попробуйте выбрать для себя (пусть звучит кощунственно) - как бы вы предпочли быть убитым.

Все. Если разница между телом и душой и сейчас не стала понятной, то я уже не смогу объяснить.

[Кн. Мышкин]

1. А Библейское изложение Вас чем не устроило?
2. Но сказано "познайте Господа"
Зря

3. А у Вашей жены что, души нет? Или она некрасивая по сравнению с душой той женщины?

4. Почему душа прелюбодейки Вас так привлекла, а душа честной жены - приелась

5. Это далеко не всё, наверняка у неё больше претензий и многие из них касаются вашей сегодняшней жизни

Видать у Св. какой-то зуб есть на искренность женскую ))))))))

1. Да , я нашёл в Библии это место, можно трактовать и так, что сразу... , а потом усугубил ещё... убийством и упорством в прелюбодеянии. Но Вы-то другое говорите: что если бы он не брал её на ложе, а ходил с ней по саду и беседовал о любви, а потом отпустил с миром к Урии, вот тогда самый страшный грех он бы и совершил. Так?

2. Антуана Сент-Экзюпери Вы проигнорировали, потому что не авторитет? А я соглашусь с Вами, что изучать Бога можно и нужно - в Божественных проявлениях Его в мире, Сам же Он не познаваем. Но вот то, что сидящие в нас грехи не надо изучать и выпалывать (а как иначе их отличить?) - это Вы тоже зря...

3. Да в том-то и дело, что души жен не менее прекрасны, а что нас отвлекает от их созерцания, бросает в объятья к "прекрасным" незнакомкам, которые подгузников менять не требуют, за каждую копейку не ругают, и на футбол (рыбалку) не запрещают? Слабы мы, не держим удара... семейным гнездом.

4. "Душа прелюбодейки" не хуже любой другой, тем более что о "потерянной драхме" больше беспокойства, чем о лежащих в своем месте. Можно сказать, что муж прежде за семью отвечает, а не за посторонних женщин. Для неверующего человека это достаточно трудно понять и принять правильное решение - что можно а что нет... Когда видишь слабого человека в беде (не будем только чужие беды градуировать - ребенка убили или душевная депрессия настигла - результаты могут быть равно пагубными и равно спасительными). Можно судить о том, надо ли было лезть со спасением, этого ни вы, ни я не определим. Главное ведь не в этом. Бог будет судить устремления сердечные, а не "надо было" или "не надо было". Он не компьютеры создавал и не правильные расчеты с них требует, а людей - и хочет дать им Себя, а для этого чистые души нужны, а не правильные действия.

5. Да эти претензии стары как мир - мало любим, забываем в суете, мало добываем, плохо защищаем, неправильно рулим... еще и на сторону поглядываем...

[Кн. Мышкин]

Уффф...Да как же до вас донести-то?????
При физической измене бывает, что некада чувствовать (кроме похоти конечно, которая затмевает все остальные чувства) - познакомились-как звать даже не спросил и тд...ДУШЕВНЫХ чувств НИКАКИХ не возниколо. Не было даже намека на "сравнивать с женой", даже на мгновение не появилось чувство, что вот эта "дороже собсвенной жены" и тд и тп...и наутро только один вопрос - "зачем я это сделал (а)?"

То есть если лег не сравнивая с женой - это грех. А если сравнил, не ложась - это еще более тяжкий грех? Вы не видите противоречие с Нагорной проповедью? Мне кажется, что Вам запала в душу атеистическая моральная парадигма - насчет более тяжкой душевной измены. На атеистически форумах про измены это подавляющее мнение. С чем это связать? Пожалуй, с тем, что у них нет Бога, и всего с Ним связанного - нет более высокой духовной жизни. Поэтому душевная измена - это для них вышка, посягательство на ихнего бога. На Женщину, которая в этом случае становится идолом. На Детей, которые у них всегда были главными идолами. Христос сказал ровно наоборот. А влюбленность в чужую женщину без вожделения Он вообще никак не осудил... Просто это противоречит заповеди любви, если ты лишаешь своей любви суженную тебе половину, ты не выполняешь долг любви перед этой половиной. Это состояние не считается беспорочным, оно просто несовместимо с заповедями блаженства, в которых есть суть христианства ( а не в формуле - не делай другому чего себе не желаешь, как почему-то многими считается). Но это - призыв, а не осуждение. Ибо мы много из тех заповедей не достигаем. Не достигнем, значит, спасемся как рабы, делая добро не из любви, а из страха. Научитесь каяться не из страха возмездия, а из любви, жажды Бога, страха не наказания, а страха обидеть. И будете сынами, а не рабами. Это я себе говорю, прежде всего, конечно, хотя и обращаюсь к Вам.
У меня же к этому было подмешано и очарование, с которым пришлось бороться и которое наверняка всегда сопутствует таким отношениям (иначе можно было бы в святые записываться:-) с диагнозом - выполнил заповеди блаженства ))) Как здорово: в чужую женщину влюбился (ну в её душу, платонически, какая разница?), стишки пописал, поухаживал, и пожалуйте - в Рай! А жена, если не простит и не покается в его похождениях - что это она в них виновата ... - куда?...