Могла ли духовная измена жене привести к Богу?

[Кн. Мышкин]

Alexej-erm Любовь была. И было очарование женской душой. И эта увиденная красота души не могла не затмить внешних недостатков - они попросту исчезли... Я помню никак не мог понять, почему мои друзья, с которыми я её знакомил, не замечают её внешней красоты?




Ну тада, может у меня проблемы с пониманием....ибо не знаю как это слепить в кучу -

Alexej-erm Жена мне нравилась как женщина, нравилась её энергия, её увлечения, её вкусы... А та женщина совсем не нравилась - ни характером (тихоня), ни невзрачной внешностью, ни вкусами (астрология, музыка). Я обращался только к душе, которая всегда прекрасна




Вообщем, объяснить такие разночтения могу только вашей попыткой себя оправдать.

Я избалован женской красотой. У меня жена, действительно, очень красивая женщина (даже в возрасте). Однако, мне не кажется противоестественным, если ты перестаешь "замечать" внешние недостатки просто хорошего человека, он тебе симпатичен, хоть он и не "в твоем вкусе" . Конечно, если не подходить к любому существу противоположного пола только со стороны пола. Попробуйте "слепить", может, получится? Пример с красотой своего ребенка Вас не убедил? Есть ещё старики, беспомощные как дети... и прекрасные как они... Я сейчас смотрю на свою маму (ей 90) - она никогда не была такой красивой, как сейчас... особенно мне не нравится, когда она вставляет зубные протезы, чтобы "лучше выглядеть", когда мы всей семьёй приходим к ней в гости (когда прихожу один - не вставляет). Но мамы - отдельная тема, и можно упрекнуть в необъективности:-). Мне приходилось участвовать в этнографических экспедициях по нашему северу - Пинежье... ( я расшифровывал и стенографировал записи). Какое это было наслаждение - сидеть и просто слушать маленькую, сухонькую старушку, рассказывающую о своей жизни - просто, без страсти, но с каким-то внутренним, выстраданным смирением... и глаза.... Она была прекрасна - и внешне, и в словах, и в чувствах! Теперь, Вы, вероятно будете считать меня ещё и извращенцем?.... Или всё-таки "слепите"?

[Смирна]

женщины, как хозяйки чьей-то судьбы:
вначале мужчина влюбляется во внешнее.
Потом появляются дети.
И он, и она (мать его детей) становятся "должны".

Потом (когда дети вырастают) "шоры" сваливаются,
и плен удержать становится почти что невозможным: в возрасте - другие "измерители" и "градусники"...

общаюсь в настоящий момент (в Инете) с двумя мужчинами: одному - 33, другому - 61.
Младшему жена обрубила все контакты (и инет тоже) с ремаркой: "у тебя - семья и ребёнок";
старший - благополучно дожил до внуков и только сейчас очень хорошо "разглядел" свою жену (всю жизнь пахал, как "конь")); хорошо, что хоть (при этом) оказался мудрым... да и не пойдёт уже никуда; сказал: ну, что ж... буду терпеть, привык"(((

Свести бы их жён. ...чтоб одна другой рассказала ....((((

[Жена]

Не вижу Бога (во всём этом)

Почему люди, которых во времена Сталина осудили за политические убеждения, пройдя весь тот ад, выжив, через полвека, когда уже сбылось все чего добивались, подают иск в суд на реабилитацию? Почему часто их родственники делают это за умерших?

Если понять буквально, то ужас Вы видите в том, что друзья не видели её красоты

Я достаточно обрезала Вашу фразу, чтоб было видно из-за чего у меня ужас

Я её и от жены не скрывал. Помню, однажды, они вместе

Ужас в квадрате

но предательство ли это? Кого я предал? Жену,

Правильно. Это не измена - ибо это о физическом.
То, что Вы сделали - предательство

тем что сказал слова любви другой?

Так тихонечко, исподволь вмешивается ложь... Вы же только что утверждали, что любили. Теперь это были уже только слова?

Вы лгали жене, лгали детям - а теперь предлагаете верить Вам, а не Вашей жене, которую во лжи обвинять нет причин.
А жена Ваша считает тот случай изменой и предательством. Вы же утверждаете - чистая любовь.
Чистая любовь приводит к горю, слезам и разводам?..

Молодожены. Президент и премьер-министр. Новая страна.
Президент начинает наслаждаться правлением, а премьер-министр погружается в работу. Туда завезти, оттуда вывезти, здесь ограничить, там открыть...
Страна процветает, население растет. Новые обстоятельства - новые условия. Премьер обращается к президенту: нужны новые указы и законы.
А президент никогда такого не делал. Указал, издал, выдал... где получилось, где нет
Но в масштабах страны ошибки президента на уровне катастрофы. Премьер видит как хаос охватывает её хозяйство. А было всё так прекрасно, пока... пока президент не начал выпускать указы.
Вывод неправильный - она тоже никогда не была премьером. Начинает наседать, давить, вынуждать, обвинять...
Президент крутится, пробует по-другому... и в один "прекрасный" день просто исчезает. Премьер не знает куда, но остался его секретарь со связью.
Но ей и некогда - хаос нарастает, она не может этого допустить и сама начинает исполнять роль еще и президента, общаясь с ним самим только через секретаря.
Дела налаживаются, всё идет более-менее.
И тут возвращается президент. Несколько изменившийся. Он видит, что большую часть полномочий взяла на себя премьер, но его это особо не волнует.
Прошли года. Страна состоялась, президент и премьер многому научились
И при смене административного здания премьер обнаруживает указ президента, изданный как раз перед самым его исчезновением. О том, что он снял её с поста премьер-министра.
А сам улетел в отпуск на Багамы.
Был еще черновик о назначении другого лица на пост премьер-министра...
- Так я не премьер-министр??? Все эти года я делала не свою работу?
- Ну как же - тебя все называют премьером, ты исполняешь работу премьера, имеешь права премьера...
- Но ты тогда написал, что я не премьер...
- Так то давно было, ну устал, ну ошибся...
- Да, но снятие с поста премьера есть - документ в наличии...

[Романтичная]

Жена

Правильно. Это не измена - ибо это о физическом.
То, что Вы сделали - предательство

Предательство - это , когда тебя бросают с малыми детьми на произвол судьбы , когда говорят о тебя гадости и всякие пошлости... и причиняют тебе неимоверную боль своими поступками.Где в данном поступке , рассказанном автором, вы увидели предательство?
Муж - это кто? - Вещь бездушная...? Собственность бессловесная, то есть тваоь дрожащая , права ни на что не имеющая?

[Кн. Мышкин]

Так тихонечко, исподволь вмешивается ложь... Вы же только что утверждали, что любили. Теперь это были уже только слова?

Слова любви к женщине, сказанные из любви (=сострадания) к человеку, его бесполой душе. Но слова-то к женщине! Наверное, непонятно, не хотел, но лучше в стихах (один факт в студию...):

Кто ты, неведомая марсианка -
Так странно хороша собой,
По воле Бога христианка -
С такою внеземной душой...
Что за покой в тебе таится?
И есть ли дно у этих вод,
Которым так легко пролиться
Над самой малой из высот?...

... так что же это? Варианты ответов (прелюбодеяние (измена духовная), словоблудие (самоуслаждение своим даром), предательство (по отношению к жене),...)

а про премьера с президентом чуть позже отвечу, ладно?

[Кн. Мышкин]

Alexej-erm Я её и от жены не скрывал. Помню, однажды, они вместе

Ужас в квадрате

Теперь уловил: "... цинично познакомил с любовницей, и даже не стыдно подлецу!"
У меня жена, вообще очень общительный и отзывчивый человек - бросается на помощь везде, где только может помочь, а если сама не может, то нас (семью) мобилизует. И тут тоже самое - она сама предложила, когда я ей пожаловался, что вот, мол, у девочки проблемы с внешним видом, женихи плохо клюют: "Приводи ко мне, что-нибудь придумаем..."

[Романтичная]

Слова любви к женщине, сказанные из любви (=сострадания) к человеку, его бесполой душе. Но слова-то к женщине! Наверное, непонятно, не хотел, но лучше в стихах (один факт в студию...):

Кто ты, неведомая марсианка -
Так странно хороша собой,
По воле Бога христианка -
С такою внеземной душой...
Что за покой в тебе таится?
И есть ли дно у этих вод,
Которым так легко пролиться
Над самой малой из высот?...

... так что же это? Варианты ответов (прелюбодеяние (измена духовная), словоблудие (самоуслаждение своим даром), предательство (по отношению к жене),...)

а про премьера с президентом чуть позже отвечу, ладно?

В данном случае такой вариант : самоуслаждение ..., я бы добавила и уточнила - самолюбование ...Но это в данном случае, понимаете, да?

[Кн. Мышкин]

В данном случае такой вариант : самоуслаждение ..., я бы добавила и уточнила - самолюбование ...Но это в данном случае, понимаете, да?

Ну тогда я довершу этот натюрморт:
(окончание стиха)
... Лишь каплей опьяняюсь я
Твоей печали непонятной,
Но как же быть должна земля
Щедра от влаги благодатной?...

В ответ на это стихотворение эта женщина (которой посвящалось) сказала: Это не я. Это не обо мне. Это не мне написано... А может она не так уж и неправа? Может это Вам - Романтичная ? Или Вам - Жена ? Или Вам - Смирна ? Или Вам - dumspiro...
Или всем?

[Кн. Мышкин]

Ну и начинается операция "спасение"...кого-то от чего-то...
Можно себя оправдать, конечно, что все это платонически и безвредно и тд и тп...Но если порыться в глубинах собственной души, то отыщется что-то, что покажет, что не все было так уж чисто - желание быть спасителем все равно присутствовало...а значит и гордыня и эгоизм...
Увы и ах.........

без этого точно не обошлось...

Женщина не может перестать быть "приемником", ибо она так устроена Творцом, это ее естество, она без этого умирает (фигурально). Просто мужчина в какой-то момент перескакивает на другую волну и связь нарушается.

Волна теряется, если сигнал слабеет... (физический закон мироздания)

[Кн. Мышкин]

Вот так тема плавно сошла на обсуждение - что есть женское счастье ... на фоне - все вы мужики ... (участники - исключительно женщины)
А это значит, что автору темы таки удалось не слабо зацепить за живое некоторых участниц темы.
И это хорошо ... потому, что ещё живое.

Вообще то ответ прост как три копейки.
Жена дана мужу для того, чтобы помочь ему состояться ... как мужчине.
Прошу заметить - не как политику, бизнесмену, художнику или спортсмену потому, как именно из-за путаницы этих понятий и происходят проблемы ... из-за подмены цели.
И мужчина никак не способен САМ справиться с этой задачей.
Да, мужчина и без женщины может добиться многого и даже стать правителем мира, но ... без женщины он так никогда и не состоится, как мужчина.

А зачем женщине нужен муж?
Ответ вытекает из первого вопроса - а чтобы оказаться за спиной состоявшегося мужчины, состояться которому именно она и помогла.

Тут речь идёт о нерастраченности своего потенциала, заложенного Богом.
Женщина только тогда реализует свой потенциал, когда реально помогает своему мужчине состояться и потом просто пользуется результатом своего труда.
А реализация потенциала мужчины состоит в том, чтобы сделать счастливой свою женщину.
Ну не может мужчина быть по настоящему счастливым - если несчастлива его женщина.

В этом и суть написанного - и станут одна плоть.
Потому как для реализации своего потенциала и достижения состоятельности, мужчине необходима женщина ... а женщине - мужчина.
И это Божий план - как сделать их счастливыми.

По какой причине мужчина начинает писать стихи чужой женщине?
Только по причине того, что ему нужно как то тратить заложенное в нём, но по какой то причине тратить некуда.
Когда хозяин перестаёт доить корову ... она от боли в соответствующем месте - начинает искать любой другой доильный аппарат.
Я тут не веду речи о банальной похоти потому, как когда у мужчины похоть ... он не стихи пишет, а рвёт с женщины одежду ... зубами потому, как в это время руки сильно трясет от возбуждения.

И по автору темы могу сказать, что он писал всё это не другой женщине - а своей жене.
Только по определённой причине поменял точку приложения.
Иначе сейчас он и был бы с той женщиной, но он сейчас ИМЕННО с той - которой писал.
Если его жене удастся это понять - половина проблемы решена.

Вторая и более серьёзная половина проблемы состоит в том, чтобы понять - почему его жена перестала быть приёмником выражаемых им чувств?
Потому, как это уже в зоне ответственности мужчины, как главы семьи.
Всё таки по любому, не зависимо от формы и тяжести конфликта - в первую и главную очередь ответственность лежит на мужчине ... кроме случая, когда женщина -шлюха по сути своей, но тут надо сразу смотреть, что берёшь.
Мужчина в первую очередь должен создать женщине те самые условия, в которых она и будет помогать ему состояться.
Или проще говоря - первому начать быть жертвенным до возможного максимума, а не ждать этого от женщины.

Разводиться или нет - вообще чисто технический вопрос.
В первую очередь надо дать жене максимальную свободу выбора.
А пытаться давить прожитыми годами, нажитым имуществом, что детям скажем, пожалей меня бедолагу и т.п. - только ухудшать ситуацию.
Потому, как третий закон Ньютона в духовном мире никто не отменял.
Только в относительной свободе, её выбор будет минимально искажённым ... а значит максимально приближённым к нормальному.

И вообще эта ситуация просто должна была произойти потому, как любой кризис решается не замалчиванием и затиранием - а прорывом гнойника.
И теперь только Бог силён вывести на новый уровень взаимоотношений при условии правильной позиции у обоих сторон конфликта.
Потому, как обычно мы сами роем себе яму ... куда потом благополучно и падаем.
Или "хотим как лучше - а выходит как у Черномырдина".

И, кстати, духовный блуд таки существует.
Это когда человек идёт в след иного духа, тем самым изменяя Богу.
А вот между людьми бывает только физический и душевный.

Со всем вышесказанным согласен, кроме одного: что "ответ прост, как три копейки..." Я думаю, что Вы, willkop , только слегка затронули этот вопрос, и то уже несколько "золотых" накопали. А там над каждым словом можно подумать, а потом поспорить, а потом опять подумать...

Насчет физической и душевной измены: это суть одно, как я понимаю (вы так же?): и то, и это - физическая измена либо явно, либо она же в мыслях... Так что же теперь, если не было у меня этого в мыслях, а просто хотел счастья человеку, можно себя за это оправдать? Похвалить? Медаль выдать "За спасение чужой женщины"? Или таки есть грешок? И в чём он тогда, если не в предательстве (аналог прелюбодеяния в духовной сфере?)

[Anatolii64]

1) Так ведь каждый судит по себе (по другому обычно не получается...) А значит, судит себя... А себя, любимого, можно ( и нужно)... И о внутренне духовном мы судим по своемУ внутренне духовному. Значит, делимся этим с окружающими (читающими), даем пищу для души, ...

2) А граница между осуждением и оБсуждением есть и она простая (можно сказать, синтаксическая) - в первом случае говорится "вы подлец", а во втором - "вы поступили подло"... Но даже в осуждении есть грань, за которой оно превращается в самоомсуждение ("судите и судимы будете") - но она тоньше: переступают грань те, кто осуждает (судит), подозревая худшее в человеке. Если Вы судите, трактуя поступки человека (даже неблаговидные) в лучшую сторону, то Вы не осуждаете, а судите. Даже если это ошибочно, но зато это призывает к совести человека и он сам в себе видит, что о нем подумали лучше, чем он есть - он судит себя сам...

1) Да,согласен. ..себя любимого..-можно осудить\судить.

2) Про границы оБсуждения и осуждения-этто понятно. Я говорил за грань в осуждении и то,- что Вы написали-есть зерно правды, только вот..примет ли человек это(суждение в осуждении его?)-это второй вопрос и если че=осудили мы,а он..так и не понял всего..-на ком грех,а?Две стороны тут у медали этой.-вот об чем суть моя была.)) Шоб не навредили ни человеку,ни себе,-суды правя над ним. А так- это да!,-это можно и..поговорить..))-вразумляя!))-в чем я(например) очень хорош и любитель!))
Господи прости мой язык !!

[Кн. Мышкин]

1) Да,согласен. ..себя любимого..-можно осудить\судить.

2) Про границы оБсуждения и осуждения-этто понятно. Я говорил за грань в осуждении и то,- что Вы написали-есть зерно правды, только вот..примет ли человек это(суждение в осуждении его?)-это второй вопрос и если че=осудили мы,а он..так и не понял всего..-на ком грех,а?Две стороны тут у медали этой.-вот об чем суть моя была.)) Шоб не навредили ни человеку,ни себе,-суды правя над ним. А так- это да!,-это можно и..поговорить..))-вразумляя!))-в чем я(например) очень хорош и любитель!))
Господи прости мой язык !!

А где же нам еще смирению учиться, как не слушая, что о нас ближние думают? (прежде всего в семье, особенно - жена (и тёща)), потом и на форуме, где нет смысла лукавить (себе врать), да и кого мы тут осудили? Да никого! Осуждение - оно глубоко личное! Это прежде всего ненависть! Вот, наверное, где граница, за которую нельзя! Судите с любовью и суд Ваш всегда будет правым (даже если и ошибочным - спорное, конечно, утверждение) . А здесь никто лично ни против кого зла не имеет. А вот против греха имеет каждый. Мы не друг-друга осуждаем, мы грех, который в нас, осуждаем. И не думаем при этом, что у него есть грех, а у меня, любимого, нет! Мы кидаем камни, но не в человека, а в его грех. И в свой, значит, тоже кидаем. Бог в помощь!

[Anatolii64]

1) Насчет физической и душевной измены: это суть одно, как я понимаю (вы так же?): и то, и это - физическая измена либо явно, либо она же в мыслях... Так что же теперь, если не было у меня этого в мыслях, а просто хотел счастья человеку, можно себя за это оправдать?
2)Похвалить? Медаль выдать "За спасение чужой женщины"? Или таки есть грешок? И в чём он тогда, если не в предательстве (аналог прелюбодеяния в духовной сфере?)

1) Зачем ..оправдывать себя?..,-если и..помыслов.. небыло об изменить?

2) Вы же сами ответили на все(пункт№1)

п.с. Тут думаю другое. Мне,например не понятно(может ошибаюсь),но Вы писали что в начале..не хотели ничего-такого и..помыслов небыло-только помочь ей!!,- а вот потом..втянулись..)) и вот,- если все это так,то тогда и..,= с того момента..втягивания)) и осознание того-самого.. втягивания))-уже .. отношения к ней по другому.)).-воот тогда и..грешок имеется. Только тогда! А так..=все было благопристойно,изначально))))-пока незасосало!!)) Отсюда ваш случай разделите на две фазы=1) когда без помыслов 2) когда..вляпались..=вже и..помыслы поменялись и как следствие того-и взгляды на нее..по другому стали, и видя все..продолжали...

Вердикт!)))= в пункте№1)-не виновен! пункт№2)-расстрелять!!)))) и сделать это с благими намерениями,т..е...шоб другим неповадно було! Но!,- Если виновник и прелюбодей в помыслах своих,-искренне осознал и искренне раскаялся-можно обжаловать приговор.))))-ну а мы!))-рассмотрим прошение!!-а че нет?-какие там дела?-ведь не себя судим!!))

- - - Добавлено - - -

А где же нам еще смирению учиться, как не слушая, что о нас ближние думают? (прежде всего в семье, особенно - жена (и тёща)), потом и на форуме, где нет смысла лукавить (себе врать), да и кого мы тут осудили? Да никого! Осуждение - оно глубоко личное! Это прежде всего ненависть! Вот, наверное, где граница, за которую нельзя! Судите с любовью и суд Ваш всегда будет правым (даже если и ошибочным - спорное, конечно, утверждение) . А здесь никто лично ни против кого зла не имеет. А вот против греха имеет каждый. Мы не друг-друга осуждаем, мы грех, который в нас, осуждаем. И не думаем при этом, что у него есть грех, а у меня, любимого, нет! Мы кидаем камни, но не в человека, а в его грех. И в свой, значит, тоже кидаем. Бог в помощь!

Согласен. Дай Бог,- чтоб было именно так.))

[dumspiro]

Прочла всё, но ответить не смогу - слишком много вопросов, при том при этом ответы на КАЖДЫЙ УЖЕ даны мною. Попробуйте перечитать еще раз.

Только лишь один акцент сделаю - мною написано ОБЕ измены страшны и разрушительны. Про духовную измену я, вообще, не говорила, потому что это нонсенс - духовно изменять можно только Богу (если вы конечно рождены свыше и "дух Божий живет в вас)". Вы только на минуточку представьте что это Христос изменяет, а ведь называя измену духовной вы именно ЕМУ приписываете свои нечистые деяния.

Как пример (примитивно) - вы полюбили сатанистку...платонически...ради спасения ее души...она вас обратила в сатанизм. Вот это можно назвать духовной изменой, но опять - не ей, а БОГУ.

Так что оставьте вы термин "духовная измена" - я понимаю что вы его себе приписали что вроде как не так страшно звучит.
Но еще раз - это нонсенс в вашем случае!

Почему физическая измена менее страшна (если можно так выразиться)-
еще раз, - потому что задействовано практически только тело. Страсть...похоть (гормоны) возобладала...человек слаб - не устоял. Все произошло быстро...после этого человек обычно раскаивается и ЧЕТКО знает за что. То есть членами блудницы он сделал только свое тело. А третий раз - это ужасно!

Душевная измена - когда человек начинает ОТРЫВАТЬ то, что принадлежнит ЖЕНЕ (мужу) И ОТДАВАТЬ ДРУГОМУ - время, мысли, чувства, слова, расположение сердца (автору - сердце - это душа, а не дух). То есть он однозначно становится вором (как минимум) и другой (другому) отдается уже не только тело, но именно душа, то есть сама ЛИЧНОСТЬ человека - все то сокровенное, что может принадлежать только супругу.
И самое страшное, что после такой измены человек не осознает, что он совершил нечто ужасное, типа раз я с ней не спал, то вроде все в порядке.

Так что же теперь, если не было у меня этого в мыслях, а просто хотел счастья человеку, можно себя за это оправдать? Похвалить? Медаль выдать "За спасение чужой женщины"? Или таки есть грешок? И в чём он тогда, если не в предательстве (аналог прелюбодеяния в духовной сфере?)

Вот один индикаторный момент и все будет ясно - скажите, вы могли бы вот всю эту ситуацию представить с мужчиной? Ну типа вот его жена (любовница) бросила и он сильно страдает.
Кинулись бы вы писать ему стихи о его прекрасной душе и тд? бегать к нему, вытирать слезы, объясняться в любви и тд. Души-то ведь бесполые, все прекрасны....
Если вы ответите - нет, такое невозможно...надеюсь хватит ума сделать выводы ЧТО вы сделали 18 лет назад.

[Жена]

Предательство - это , когда тебя бросают с малыми детьми на произвол судьбы , когда говорят о тебя гадости и всякие пошлости... и причиняют тебе неимоверную боль своими поступками.Где в данном поступке , рассказанном автором, вы увидели предательство?
Муж - это кто? - Вещь бездушная...? Собственность бессловесная, то есть тваоь дрожащая , права ни на что не имеющая?

Я Вам сочувствую
Но есть ли смысл горем одного мерить горе другого?
Жене автора причинена сильная боль. Да, ей лучше, чем многим другим. Поэтому её чувства можно выкинуть на помойку?