Любовь к другому человеку вне брака...

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Dj Ruslan]

prevet vcem!!! Kvinta umenay k vam vopros vi kogda genilici na cvoey gene uvac bila k ney lubov.Ecli bi bila lubov to neverno eto bi necluchiloci a ecli vlublenocti to i cluchiloci...Nu mne kanechno vac cilno gali potomychto ya bi dage neznau kak postupil potomuchto kak mogna git ecli lubich druguu.I nadeuci cho umenay takoe nebudet kogda ya genusi ,day Bog chob nebilo.A to neznau kak postuplu......

[DELOVOY]

Слава ИИСУСУ ХРИСТУ дорогой брат!
Ты знаешь со мной произошло точно такая же история (и до сих пор продолжается)... В такой ситуации трудно ,что нибудь посоветовать но тебе правильно сказал Миша из России,что в первую очередь надо советоваться с БОГОМ! Моли БОГА,что бы ОН помог тебе распознать его волю относительно твоей ситуации и делай это с желание исполнить Его волю
Я очень тебя понимаю и сочувствую мы часто не власны над своим сердцем... Пусть много говорят о том ,что можно а ,что нельзя но хочу сказать,что есть варианты при которых брак презнаётся не действительным или анулируется.
Прошу тебя только не торопись,остынь и всё хорошо ещё раз обдумай не обманывает ли тебя твоё сердце... А в остальном пологайся на Господа который Милосердный и знает наше несовершенство.
Молюсь за тебя дорогой брат и прошу тебя молиться за меня потому,что сам в такой ситуации <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
С БОГОМ

[AK]

Есть интерестная статья, если интерестно то прочтите:

http://eresi.tora.ru/kaklov.htm

[SN]

Уважаемые Квинта и Самаритянин.
Пытались ли вы когда-нибудь представить себе что будут чувствовать ваши жены если узнают?

[AK]

Дорогой Квинта,

Знаете, уже многие люди дали вам совет и ответ, как смотрит на «это» Бог. Я знаю что вам нелегко в вашей жизни. Я же просто хочу вам сказать о той борьбе которая идет за вас в духовном мире. Бог не может держать вас насильно в своей руке. Если вы уходите от Него то Он все равно рядом с вами и готов помочь вам. То что вы считаете любовью не дано от Бога, это просто человеческое чуство, которое приходит от нашего я и подогреваются сатаной. Почему я говорю так? Иаков говорит:

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"] (Иакова 1:13-17)
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. 16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Из этого мест видно что вы сами дали место этому чуству в своей жизни. Как? Просто, не бодрствавали, дали волю своим глазам, затем мыслям (или наобарот) и получилось так как получилось. У вас наверное небыло так это было у Иова, он:
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"] (Иов 31:1)
1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.

Ну ладно что теперь говорить об этом, просто хотелбы сказать что сатана он хочет вашей погибели. И как Павел сказал: <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"] «ибо нам не безызвестны его умыслы». (2-е Кор 2:11). Мы знаем что он хочет сделать и его сценарий не так уж сложен, он известен по многим примерам из других семей. И в моих глазах он будет равиваться, так (если вы не примете совет Слова Божиего):

Что может случится, так это то что когда ваши отношения зайдут далеко с той девушкой. Тогда вы начнете решить, бросить вашу жену или нет. Для того чтобы вы сделали этот выбор сатана обострит ваши физические чуства, он все сделает чтобы вы решились на такой поступок. Сатана будет давить на вас, он будет показывать вам радужные картины, воздушные замки в новой жизни, но поверьте это было со многими в вашем положении.

Затем когда вы решитесь сделать этот шаг, то сатана добился своего. Вы уже будете травмированы духовно, развод с женой, расстование с детьми и так далее. Далее сатана оставит вас в «покое» на малое время, пока вы чуть чуть не поживете с вашей новой спутницей, затем чтобы доканать вас он станет делать такие же трюки как с вашей первой женой. Ваши глаза уже не будут видеть воздушные замки (любоь где она?), они будут видеть только недостатки в вашей второй жене. Они будут видит других людей, а сатана будет шептать: «ты ошибся опять, смотри вот это другая та которая для тебя». Как видите сатана всегда он будет таковым. И в конце концов вы останитесь один. А затем станите заливать горе вином ит т.д. ОДНО Я ХОЧУ СКАЗАТЬ ЭТИМ, МЫ ЗНАЕМ ЗАМЫСЛЫ САТАНЫ И ОНИ НАПРАВЛЕННЫ ЧТОБЫ ПОГУБИТЬ ВАС.

Может и быть другие варианты, такие как «она, вторая жена» брусит вас посчитав что она ошиблась вас (человек который строит счастье на чужом горе не имеет морали). И получится как по правилу «что посеет человек то и пожнет».

Все это я пишу Квинта, потому что переживаю за вас, и просто хочу дать вам понять УМЫСЛЫ врага человеков, который хочет почубить Вас.

И еще под конец скажу одно извесное выражение:

НА ЧУЖОМ ГОРЕ СЧАСТЬЕ НЕ ПОСТРОИТЬ.

Все что вы постоили в своем уме это как карточный замок который развалится при первом дунавении. Это из опыта других. (Сам знаю такие примеры и не один).

Но что бы ни случилось в вашей жизни, Христос рядом чтобы помочь вам.

[Claricce]

Здравствуйте, А.К.!

Разрешите злой комментарий по поводу Вашего письма?

Ну, в целом написано неплохо. Вполне качественная ПРОПОВЕДЬ - выдержан стиль, подобраны подходящие цитаты, общий ритм письма. Есть даже упоминание народной мудрости. Впечатляет.
В Вашем письме чувствуется профессионал слова. Что-то от пастора.

Одно плохо - при чем тут Kvinta, реальный человек с его живой болью. КОМУ Вы написали письмо, КОМУ адресуете совет?
Вы адресуете его всем. Один совет на всех - а так не бывает.

На земле живут миллиарды людей. Идут по жизни, сталкиваются, на ходу бросают извинения и проходят, не замечая, что мимо только что прошла ТА самая, или ТОТ самый. А в обычной жизни может оказаться рядом другая женщина, Вы можете прожить с ней жизнь, любить, радоваться Вашим детям. И считать ее той самой, Вашей женщиной до тех пор, пока не найдете свою истинную половинку. Вот тогда и поймете, что ошиблись
Вы также, как и многие здесь не форуме отказываете Kvint'е в праве на ошибку. Почему?

Вы привели цитату из Иакова. Я знаю ее. Но где в ней - Kvint'а? При чем тут похоть и соблазн? Похоть- это когда утром мужчина туго пытается вспомнить - а кто это рядом сегодня?, а соблазн - предшествующий этому вечер.
Относится это к Kvint'е? никоим образом. Даже из столь короткого письма-вопроса видно, что он ЛЮБИТ. Вы понимаете АК - он полюбил. Он не пишет об этом подробно, стараясь доказать это себе и Вам - не в этом для него дело, но это чувствуется по его письму, написанному строго и по-мужски. И о том, что любит, говорит не размазывая, а как о существующей реальности. Поэтому я верю в его чувства.

"...Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице...."
Да, это помогает. Но можно пойти еще радикальнее и обрезать под-корень. Сами понимаете что - как у кота. Тогда соблазн не подействует и уж точно не реализуется. Но если Вы хотите еще цитату из библии, то:
Иакова 1:2 "С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение;"
т.е. суть не в бегстве от искушения и не в прятании головы (и всего остального) в песок.

Как красочно Вы описали сценарий Kvinte, если его "отношения зайдут далеко с той девушкой". И что женщин будет менять как носки и "станите заливать горе вином" и что "«она, вторая жена» брусит вас"... Да я бы с удовольствием заткнулся и слова не сказал бы Вам поперек, если ВСЕ люди шли бы по Вашему сценарию (какая ж это тоскливая жизнь была бы!). Но это - не так. Наоборот, каждый идет СВОИМ путем.
У меня есть друг - переписываюсь с ним по Internet'у - живет теперь в Нью-Мексико. Так вот он развелся с первой женой, с ней остались его дети - сын и дочь. Развелся нормально, по-человечески без ругани и грязи, как это часто бывает, хотя, наверное, с болью. И хоть зарабатывал здесь, еще в России, прискорбно мало, но честно и по-мужски делил зарплату на две семьи и время на детей. Теперь он живет в Штатах, у него любимая жена, сын от нее. Его первая жена тоже вышла замуж.
Так теперь обьясните мне - что плохого, ненормального, нечеловеческого, греховного в том, что сейчас есть две семьи, две НОРМАЛЬНЫЕ семьи - хотя по Вашему сценарию должны были быть... - ну все то, что Вы предсказывали.

"...НА ЧУЖОМ ГОРЕ СЧАСТЬЕ НЕ ПОСТРОИТЬ..."
Все правильно - народная мудрость, том 12, стих 8. Но Вы как-то позабыли и "Насильно мил не будешь" - тоже народная поговорка. Поосторожнее будьте с цитатами.

Говорите о боли.
Да, это есть. В ЛЮБОМ решении, которое примет Kvinta, кому-то будет больно. Вот только Вы забываете, что есть не одна, а ТРИ стороны в этой проблеме. Есть жена, Kvinta и женщина, которую он любит (это я о взрослых, кому принимать решения - насколько сложнее будет, если у него есть дети!). Если Kvinta отстанется в своей семье, будет ДВЕ боли, у двух человек.
Нет, Вы не подумайте, что я защищаю именно женщину, которую любит Kvinta. Это я потому, что Вы ее не защищаете и даете ему совет - универсальный и потому неприменимый в жизни. Одеваете на него общий шаблон, не разобравшись в душе Kvint'ы (да впрочем, никто и не сможет разобраться в его сердце, кроме него самого!).

Я, возможно, написал немного резко, но ничего менять не хочу - будет неискренне.

С Уважением, Claricce

[denistudent]

НЕ хочу оскорблять ни чьих чувств, но впечатление от первого письма такое, как буд-то алкоголик или наркоман, который не в силах ни чего с собой поделать спрашивает совета.
Такое впечатление, что человек не имеет ни какой свободы принимать в своей жизни решения. Если это так - то это безответсвенность, за свою жизнь и за свои поступки. Перед Богом, перед собой и перед людьми. Безответственность я лично считаю одним из величайших грехов. По природе - я сам тряпка и ужастно влюбчив и думаю, что понимаю, о чем идет речь. Не подумайте, что считаю что нахожусь вне опасности и считаю себя застрахованым от подобной ситуации. Ни в коем случае. Сердце наше лукаво настолько, что способно обмануть нас самих. Но я верю, в то что Бог благословляет осознанные решения и готовность отвечать за свои решения по "полной программе", так что думай, молись, решай и действуй и знай, что с той самой минуты ты должен быть уверен в том что делаешь. А сейчас ты говоришь - "это не я! это все мои чувства! они такие сильные и прекрасные." Человек - тем и отличается от животного, что способен смотреть на себя со стороны, анализировать не только свои действия и поступки, Но и мысли свои и ЧУВСТВА,
А если человек отбрасывает эти данные Богом способности (быть человеком или скорее становиться им), он превращается в животное, медленно но верно. Я сам вижу себя, во многом как человека малодушного, слабого и безответственного, но я знаю, что лишь по милости Божей наччал видеть себя в таком свете и думаю, что приближаюсь, к тому, чтобы жизнь моя приобретала в Боге и Его планах, и смысл и значение и глубину и радость. Во всяком случае я этого очень желаю и стремлюсь к этому.
Я не знаю, сколько лет ты в браке. Но если твое решение всецело отдать себя и свою жизнь этой женщине (твоей жене) не было настоящим, то я глубоко сомневаюсь, что ты сможешь это сделать и в случае с другой женщиной. А Бог благословляет только такого рода посвящение.
Если же ты просто отдашься своим чувствам и позволишь им руководить тобой и направлять тебя. То скоро ты уйдешь от жены и будешь с другой, но через максимум 3 года ты наконец встретишь "ту самую", "суженую" и уйдешь от второй и так, пока не поумнеешь. Потому что "так много девушек хороших, так много ласковых имен"... особенно в Росии, особенно в церквах."
Пойми, ты не пишешь черновик своей жизни, а уж когда нибудь потом придет время писать начисто. НЕТ! ТЫ ЖИВЕШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС!!! И ТЫ И ТОЛЬКО ТЫ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ! МОЖЕШЬ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ПОРВАТЬ ВСЯКИЕ ОТНОШЕНИЕ С ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ, МОЖЕШЬ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ УЙТИ ОТ ЖЕНЫ! НО ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ ОСОЗНАННОЕ И ОТВЕТСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ.
ПРИНИМАЙ ЕГО ТАК, КАК БУДТО ЕГО УЖЕ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ИЗМЕНИТЬ. РЕШЕНИЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Христиане, когда вступают в брак (священный завет с другим человеком) решаются посвятить себя и свою жизнь этому человеку - покуда смерть не разлучит их. И заявляют об этом решении перед людьми и Богом. И именно это Благословляет Бог. Именно это делает брак - таинством. Брак, согласно Библии, - первый институт, который был установлен Богом, до грехопадения. Все что человек может обрести в браке прекрасно. Но получает он, все это прекрасное, за весьма высокую цену, цену собственной жизни, - всей жизни, - которую ты добровольно посвящаешь, отдаешь другому человеку. То чем ты сейчас говоришь показывает, что такого решения ты в отношении своей жены никогда не принимал. Если ты действительно готов сделать это, в отношении этой , другой женщины - вперед! только судя по твоим словам в самом начале, ты находишься совсем в другом состоянии и не способен на подобный шаг. Так, что если ты серьезно спрашиваешь "благословит ли БОГ?" - нет не благословит, пока не станешь таким человеком, настоящим Человеком, свободным человеком, человеком, способным сказь Богу и людям прямо в лицо - я принимаю решение!.
Молюсь за тебя.

[Tata]

Hi Oko, sorry have no keyboard with Russian letters, as soon as I have one, I promise, I will write in Russian with Cyrillic letters.

[denistudent]

Hello Tata:
My name is Dennis/
I have a softeware that can help you out with russian fonts. It coverts inglish letters into russian even if your comp doesn't support russia. I can try to send you zip.file with ti. It's called translit, or you can try to find it on the web to be downloaded.
let me know.
bye

[Tata]

Спасибо Денис, у меня есть програмное обеспечение, просто вот буквы приклеить надо было, теперь приклеила и учусь печатать на русском. В любом случае, большое спасибо

[Tanya]

Ура, ура! Я очень за тебя рада. Мне было очень интересно читать свои сообщения, но всегда это было медленно, со скрипом. Да здравствуют современные технологии! Теперь будем общаться без препятствий <IMG SRC="smilies/type.gif" border="0">

[Tanya]

Ответ участнику Claricce:
"Вы как-нибудь определитесь, Таня, нужно ли Вам слово божье для людских дел или и без него можно обойтись."

Я, наверное, не совсем ясно выразилась, прошу простить. Я писала в каких случаях я смогла бы оправдать измену, да что там, лично я, зная человека, симпатизируя ему, наверняка и в других случаях бы относилась бы лояльно. В конце концов, все мы грешники, одни больше, другие меньше. Но Бог же своё мнение уже ясно изложил в Библии.
А я не имею права осуждать уже согрешившего человека, будучи грешной самой. Но постараться предотвратить грех брата считаю своей обязанностью.
А мне Слово Божие просто необходимо для людских дел, а оно мне говорит, что измена - это грех, но также и учит, что судить человека я не вправе..
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос?

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

Да, Таня, ответили.
Я не старался поймать Вас "за язык" на этом вопросе. Но он характерен не только для Вас. Вот Вы знаете ясный и правильный, с Вашей точки зрения и веры, ответ - "...Бог же своё мнение уже ясно изложил в Библии...", но все равно находите СВОИ причины оправдать, посоветовать иначе, чем заповедано в библии. Выходит, ставите себя выше бога?

Как и многие другие верующие, Вы не видите, что поступаете в жизни не так, как учит библия. Даже если и неосознано. Это просто встретился такой вопрос, житейский, но важный, затронувший Вас и ответ Вы дали, - точнее могли бы дать - как подсказало человеческое сердце, а не слово божье.
А не прицепился бы я (из своей вредности) к этому - Вы бы и не заметили. Ну да ладно - забудем.

С Уважением, Claricce

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Claricce ]

[Tanya]

Ответ участнику Claricce:
Выходит, ставите себя выше бога?

Странные Вы выводы делаете... Да ни в коем случае. Мне Бог сказал:"Не суди". И так же сказал, что Он - единственный, кто имеет на это право, и будет это делать, когда придет время.

Как и многие другие верующие, Вы не видите, что поступаете в жизни не так, как учит библия.

Да, бывает, к большому моему сожалению.. Грешна, каюсь. И молюсь Ему, чтобы дал разумение, что я делаю не так.