Любовь к другому человеку вне брака...

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Димитрий:


Есть варианты.
Только если твоя нынешняя жена ... изменит тебе с другим ...

Иисус однозначно говорит:
... кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мат.5:32 б )
и хотя Павел пишет, что брат и сестра в случае развода по желанию неверующей стороны не связаны, ясно, что они не связаны обязаностями по отношению к бывшему супругу, но они не свободны вступать в брак снова.
А то, что же, "верующие" блудники и прелюбодеи в Царствие войдут? Шансов нет.

[korona555]

Когда в крови играют гормоны, человек воспринимает это как большое и светлое чувство, которого до него никто в мире не переживал.

А если, господин модератор, Вашу веру, любовь к Богу, или, скажем к законной жене, кто нибудь так назовёт?
Иисус, в ответ фарисеям на вопрос о возможности развода, запретил разводиться. Но и добавил также «Тайна сия велика».
Отчего Бог поражает нас настоящим чувством, уже после того, как брак заключён и родились дети? А, если человек, вступающий в брак, не знал ни о Любви, ни о Боге. Ведь мы все жили (и живём) в эпоху всесоюзного атеизма, голос совести заглушался лозунгами и кодексом строителя коммунизма
Настоящая любовь всегда над-стоящая. Она надстоит над всем: законом, расчетами, материальными соображениями, разумными доводами. Гордость великая? Может быть Но есть и жертвенность, сродни жертвенности того террориста, что врезался в WTC.
Мне очень жаль Вас, Kvinta, вы ещё не знаете в чём Ваша вина, но уже в аду. Если бы Вы были одиноки, то, возможно послушались бы советов и спасали бы свою душу. Но Вы не одиноки (если любите) и для Вас, возможно, важнее остаться с Любимой, остаться отступником, преступником, прелюбодеем, мерзавцем в аду, в шалаше, в жизни, в смерти. Только на это Вы можете рассчитывать, а не на Божье благословение, я Вас уверяю. На это благословляет нас сама любовь.
Спаси вас Бог. Вас, вашу любимую, вашу жену, всех тех несчастных, что Вас окружают.

[emaus]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:


Иисус однозначно говорит:
... кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мат.5:32 б )
и хотя Павел пишет, что брат и сестра в случае развода по желанию неверующей стороны не связаны, ясно, что они не связаны обязаностями по отношению к бывшему супругу, но они не свободны вступать в брак снова.
А то, что же, "верующие" блудники и прелюбодеи в Царствие войдут? Шансов нет.

Ну тогда этот вариант отпадает. Но это неважно. В данном случае это не имеет смысла. На мой взгляд, конечно. А по поводу того, что свободен это весьма спорное мнение. Если бы я обладал греческим я бы знал однозначно
Я думаю это неподходящая тема для разговора.

[Misha]

Ответ участнику Kvinta:

С надеждой на понимание.

Добрый день Квинта.

Прости за краткость. Нет воремени но хочу тебе ответить.
Ты верующий? Ходишь ли в Церковь? Если, да, то иди туда и там ищи понимания, помощи от людей и Бога.

Ты сам понимаешь, что когда тебе отвечает верующий,то он старается тебе помочь сохранить твою семью. Мне кажется, ты еще не решил к чему ты хочешь стремиться. Мне кажется что вначале, ты должен решить, сделать выбор. Решишь остаться верным семье и Богу, одно. Решишь отказаться от попыток остаться верным, другое. Я очень хочу что бы ты выбрал первое. Тогда Бог тебе поможет, я верю, и исполнит твои старания. Пока ты еще не сдался и не пал мне очень трудно говорить, что Бог тебя не бросит и в случае если ты бросишь Его и семью, трудно говорить об этом, потому что ты еще не сдался до конца. Держись. Буду очень рад если следующие твои вопросы будут звучать подобно - что делать что бы не изменить, как сохранить верность в моем положении...
Знаешь, чуть-чуть поделюсь своими сердечными переживаниями. Милостью Божьей мне нравятся многие знакомые девушки, а не только жена. И милостью Бога и Его благодатью Он помогает мне находить всему свое место. Я не отказываюсь от сильных и теплых чувств к другим, но милостью Бога эти чувства не разъединяют меня с женой, а дают мне возможность участливо относиться к тем к кому я испытываю прекрасные чувства, дают мне возможность искренне послужить им, поддержать их когда им это необходимо и т.д. Т.е. я прошу Бога, что бы Он направлял мои чувства в нужное русло, что бы они не разрушали то что уже построено, а созидали. Мне это дается очень нелегко, но когда Бог побеждает я искренне рад, обретенной новой жизни. Знаешь, что, как мне кажется, Бог открывает мне на таком пути - красоту другого человека, богатство и глубину его души, внутреннего мира.
Понимаешь, что я хочу сказать? Сохраняя верность - стараясь сохранить верное расположение всего, Божье устройство - мир наполняется прекрасными, чувствами, людьми и взаимоотношениями, а не наоборот, когда происходят потери, муки совести, страх... Мне кажется, что и на том и на другом пути надо очень и очень много работать над собой. Но мне кажется что первый путь все-таки лучше, так как на нем меньше греха, разрушения и трагедий.

Прости если чем-нибудь тебя огорчил. Прости если написал все не так. Доверяй только Богу. Он не поранит твое сердце, как это часто делаем мы - люди, потому что Он знает твое сердце и твою жизнь даже лучше тебя.
Держись!
Слава Богу за все.
Всего тебе самого доброго!
Миша.

[Claricce]

Здравствуйте, Kvinta!

Не мне Вам советовать, но все же... Я как-то живо представил себе Вашу ситуацию и не мог не ответить. Я не верующий и не знаю, не будет ли Вам неприятно слушать меня. Извините заранее.

Вы задали вопрос верующим, на христианском форуме. Наверное, те ответы, которые Вы получили можно было бы предсказать. Да, церковь запрещает, да развод - в крайнем случае, да, у Адама была одна жена, да, есть известные заповеди.

Это понятно.
Но Вы не Адам, у Вас так не получилось, Вы можете выбирать. Вы ВЫНУЖДЕНЫ выбирать. В любви нет ничего, кроме самой любви. А в браке есть любовь и немного совсем другого - обязаностей (перед семьей и обществом), привычки, иного социального статуса. Идеальных людей нет - когда Вы любите, Вы слепы и эта счастливая слепота не дает Вам видеть недостатки в любимом человеке (а они наверное были всегда и, может быть, даже были видны окружающим, но не Вам). И если со временем любовь может уйти - мы люди и меняемся со временем - Вы начинаете видеть эти недостатки и самый близкий Вам человек становится обычным или даже обыденным.
Вы полюбили другую женщину. Что теперь делать? мне трудно дать Вам прямой совет, даже если бы мы не были разделены Internet'ом, а я стоял бы рядом с Вами. Ваша жена еще ничего не знает о переменах в Вашей жизни? попробуйте представить себе всех - себя, Вашу жену, любимую Вами женщину, Ваших детей - за одним столом и представьте, что смог бы сказать каждый. Спокойно и внимательно выслушайте мысленно всех так, как если бы на свете были только вы, те кому от Вашего решения будет больно или счастливо. И сами примите это решение - его никто - никто! - не примет за Вас, никто не сможет почувствовать себя в "Вашей шкуре".
Еще немного. Kvinta, попробуйте чуть-чуть проверить свои чувства к жене. Измените немного свою жизнь, пусть на короткий период - попробуйте взять отпуск, проведите его вместе с женой. В другом городе, где-нибудь там, где Вы были раньше счастливы вместе. Прислушайтесь к себе - может цветы не погибли, а только увяли и свежая вода их поднимет. Может быть дело не в Вашей жене, а в замотаности бытом или работой . Если у Вас есть дети (я не знаю, есть ли они у Вас), - забросьте все и проведите выходные только с ними. И думайте, как бы мирно и по-людски Вы не разошлись (если до этого дойдет), и Вы и они потеряете очень много. Не спешите, думайте, слушайте.
Вы, Kvinta, верующий. Для Вас слово божье - не просто набор фраз. Но все же я посоветовал бы Вам не искать цитату в библии, подходящую к Вашему случаю. Не потому, что там будет написано что-то неправильно, нет конечно. Просто велика вероятность найти и не так понять и истолковать обрывок фразы, и найти не тот смысл, который был там заложен. Тем более сейчас, когда Вам очень сложно. Если Вы верите в бога искренне, он у Вас в душе. Слушаете его в себе.

Как-то я слышал такую мысль, что решение человек принимает сразу, мгновенно по любому вопросу. И если кажется, что оно приходит мучительно долго, то это потому, что Вам самому Ваше решение не нравится. Поэтому никто посторонний (и я в том числе) Вам сейчас не поможет - Вам сейчас нужно бороться с собой и слушать себя, свое сердце.

Удачи Вам, Kvinta!

Claricce

[Майя]

Я пытаюсь представить себя на месте вашей жены, когда вы ей говорите, что полюбили другую и уходите к ней. Вы представляете как вашей жене будет больно, как вы перевернёте весь её мир? Вы можете причинить такую боль близкому человеку? И где гарантия, что завтра вам не наскучит ваша новая любовь и то, что сегодня кажется таким возвышенным завтра может обёрнуться в ту же привычку и раздражение?

[Claricce]

Здраствуйте, Майя!

Можно, я вмешаюсь и попрошу Вас.
Я понимаю желание помочь Kvint'е понять чувства его жены с Вашей, женской точки зрения. Ничего не говорю против этого. Но тогда пройдите этот путь до конца и представьте себя и в образе (чувствах?) той женщины, которую он полюбил сейчас. Представьте, как ждет и мучается она.
Ведь она тоже женщина и тоже любит Kvint'у. И тоже ждет его решения.
Вы освещаете одну сторону вопроса, а их здесь три.

С Уважением, Claricce

[Tanya]

Claricce, согласна с Вами на все 85%
Только вот не с этим:

Но все же я посоветовал бы Вам не искать цитату в библии, подходящую к Вашему случаю. Не потому, что там будет написано что-то неправильно, нет конечно. Просто велика вероятность найти и не так понять и истолковать обрывок фразы, и найти не тот смысл, который был там заложен. Тем более сейчас, когда Вам очень сложно. Если Вы верите в бога искренне, он у Вас в душе. Слушаете его в себе.

Мало кому ныне Господь ГОВОРИТ, прям так чтобы явился ангел и передал волю Божью... Когда всё ясно и понятно на все 100. Нам Господь сегодня говорит прежде всего именно через Библию, а чтобы не истолковывать неправильно обрывок фразы, ее надо читать не только в цитатах на форумах, но и самому и почаще, и знать не только Иона 3:16, но и многое другое. А в таком состоянии очень легко, лишь прислушиваясь к голосу Бога в душе, спутать его с бушующими гормонами. Именно в Библии надо искать ответа на возникший вопрос.

Во всем остальном, я с Вами полностью согласна.

Kvinta, мне понятно это Ваше желание оправдать себя, оправдать Ваши отношения с другой женщиной, но увы, в Слове Божьем Вы оправдания не найдёте - это суровая правда. Если для вас оно не просто сборник легенд древних евреев, а Живое Слово Божие, то читайте его внимательно и бегите греха!

Любовь - это не влюблённость (то, что наблюдается у Вас к Вашей любовнице). Любовь - это выбор, который человек делает каждый день. Если хотите, это тяжёлый труд - любить. Над отношениями надо работать, само собой любится только когда еще свежо состояние влюбленности. А оно, увы, проходит у всех. И что делать после этого - решать Вам.
Прошу Вас, сообщите о своём решении. Если Вы сделаете выбор в пользу жены, могу посоветовать почитать отличную книгу именно о том, как любить, как обновить привявшие чувства, как сделать так, чтобы партнёр чувстовал себя любимым/ой и отвечал/а взаимностью. Она реально помогла моей семье, и еще многим другим. Я вообще считаю, что это должна быть настольная книга в любой семье.

Дай Бог Вам мудрости!

[Нефиней]

Если ещё сомневаешся -значит не все потеряно.

Но вопрос я бы ставил не о том "благословит ли Бог меня с тем "со стороны человеком".Но вопрос следует ставить как сохранить ваш брак с твоей законой женой которой ты изменил уже в сердце.

В молитве о тебе...

[Tata]

Uvazhaemie Oko i Claricce! Vi ne veruiushie, pojaluista ne soblazniaite brata na to o chem predstavlenie imeete maloe!
Delo v tom, Kvinta, ia bila v podobnoi situatsii, pravda u menia eshe zaputannee poluchilosi, eshe bolinee i nerazreshennee, o chem pisati pojalui ne budu.
No, bolee vsego na etom svete, ia blagodariu Boga za to, chto On i ego sviataia Kniga priveli menia tuda, gde ia seichas - v krepkii, dostoinii, serieznii brak!
Vi vedi liubili svoiu jenu, raz predlojili ei viiti zamuj? Vi vedi darili ei tsveti? Vi vedi hoteli jiti s nei, liubiti ee... Vi je sami skazali, chto mojete otlichiti deistvie gormonov ot chego-to bolishego, znachit i to bilo toje chuvstvo.
Vspomnite, posmotrite, chto esti v nei horoshego, naidite, to, chto vi togda poliubili, podelitesi s nei tem, chto vi ne vidite etot brak takim, kakim vi hoteli bi ego videti, pogovorite s nei iskrenne, posmotrite ei v glaza, postaraitesi pobivati na ee meste.
A o liubvi svoei novo zabudite na vremia, zastavite sebia, eto tiajelo, no esli u kogo-to poluchilosi, to i u vas poluchitsia! Obratite vnimanie na svoi dom, na brak, kak bi tiazhelo eto ni kazalosi.
Prinesite takuiu "jertvu" Bogu, On vedi zasluzhivaet!
A k etomu cheloveku vi vsegda budete ispitivati teploie chiuvstvo i eto ne ploho, prosto ne davaite emu rasti, i staraitesi ne videti etogo cheloveka voobshe.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Подождите, Tata, почему Вы запрещаете мне попытаться помочь Kvint'е? Где Вы увидели в моих словах соблазн для него?

Я предложил только слушать ему себя и - поскольку он верующий - бога в своей душе. Трудно влезь в чужую душу, прочувствовать ее и посоветовать что-либо конкретнее - мне кажется НИКТО не сможет дать ему такого совета, кроме него самого.
Примерно об этом я и говорил.

Tata, Вы считаете, что жена, как любимый и близкий человек, дается богом однажды и навсегда, что она - единственная в мире?
Может и так, не могу спорить. Если такое случается - это счастье. Но попробуйте посмотреть на все глазами той женщины, которую Kvinta полюбил сейчас - ведь может быть это для НЕЕ Kvinta тот единственный в мире человек, для НЕГО она и рождена на свет. Может быть такое, Tata - почему бы и нет?
Защищая так яростно ТОЛЬКО его жену, Вы не защищаете его любовь (возможно ее уже и не осталось, или Kvinta ошибся в себе когда-то - могло же и такое быть?), а только институт брака, отношения некогда близких людей, сейчас - возможно - приносящие только страдания.

Еще раз повторю - я не советую Kvinte ни бросать жену, просто увлекшись новой любовью, ни "тащить воз жизни" с нелюбимым человеком. Просто не имею морального права советовать нечто однозначное. Он, и только он, может разобраться в себе, чувствах своих женщин, в такой, одной из самых сложных ситуаций, в которые попадает человек.
Мне так кажется, Tata.

С Уважением, Claricce

[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил Claricce ]

[Tanya]

Но попробуйте посмотреть на все глазами той женщины, которую Kvinta полюбил сейчас - ведь может быть это для НЕЕ Kvinta тот единственный в мире человек, для НЕГО она и рождена на свет. Может быть такое, Tata - почему бы и нет?

Смотрю.. И не понимаю, как можно завести шуры-муры с женатым человеком? Это ведь заведомо означает причинить боль кому-то (жене объекта любви, детям, если есть, самому объекту, да и себе, возможно, если объект одумается ) в угоду своим желаниям, своей похоти. Оправдывать это большой и чистой любовью? Можно, но только если точно знать, что там у них за ситуация.. Может, его насильно родители женили, и жена - мегера-атеистка, а эта девушка - ангел во плоти... Может быть такое?

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

Рискую поссориться с Вами, но читайте сами:

"...Именно в Библии надо искать ответа на возникший вопрос...."
Ладно.
"...Да, именно потому, что так написано в Библии. И я с этим полностью согласна...."
Это правда из немного другой темы, но похоже.
"...Kvinta, мне понятно это Ваше желание оправдать себя, оправдать Ваши отношения с другой женщиной, но увы, в Слове Божьем Вы оправдания не найдёте - это суровая правда..."
Допустим.
Это Вы писали вчера.

А сегодня Вы пишите совсем другое:
"...Оправдывать это большой и чистой любовью? Можно, но только если точно знать, что там у них за ситуация.. "
И далее про "насильно" и "мегеру-атеистку", как приемлимые варианты оправдания "завести шуры-муры с женатым человеком". Значит у Вас выходит, Таня, что ситуация - оправдывает. А в библии разве что-нибудь писалось о мегерах? Или сегодня Вам уже не нужна библия, как источник заповедей и правил, Таня? Вы можете уже сами определить, большая любовь или не очень, есть ли у нее бытовые оправдания или нет? и достаточный ли это повод для развода?

Вот возник конкретный случай, конкретный человек с его сложной ситуацией и Вы растерялись, Таня. Не помогла Вам Ваша уверенность в заповедях божьих. Может и в остальных земных, грешных делах Вы также исходите из своего человеческого понимания и не беспокоите бога по мелочам просьбами о советах?
Вы как-нибудь определитесь, Таня, нужно ли Вам слово божье для людских дел или и без него можно обойтись.

P.S. И еще, а разве верующая не может быть мегерой?

С Уважением, Claricce

[Евгений Александрович]

Мир вам ! Сказано уже много и не знаю - послужит ли добавленое мною к чему либо ... Напоминать сказанное из Писания не буду , приведу лишь пример на ваше рассмотрение . У некоторого человека ( верующий с детства ) супруга рассудила что она ТЕПЕРЬ по-настоящему любит ... другого . Только у неё вопрос не стоял как у Вас , и эта " любовь " начала реализовываться в постели с " тем " , с другим . Муж долгое время этого не знал , но всё тайное становится явным . В результате она потеряла всё : обеспеченную жизнь , жильё , детей ( двое ) . Тот челвек от неё теперь тоже отказывается , впрочем и она от него ... Я не говорю за ту боль которую она принесла всем ближним и себе в том числе . Прежде они состояли в браке около 10 лет .
Я написал это для того , что бы Вы могли представить себе ту боль , которая останется после всего этого .
Рассудите сами . Супружество подобно двум жерновным камням . Эти камни должны снаала притереться друг к другу , что бы из них получалась хорошая мука . А сколько времени нужно для этого ! Они должны быть притёрты так , что бы между ними не было ни малейшего зазора , а это время и труд . Не лёгкий труд . Так же размыслите и том , что всегда Вы будете сравнивать её со своей женой . Поверьте - это будет не в пользу последней .
На прощание скажу лишь пословицу : первая жена - от Бога , вторая - от людей , а третья - от лукавого .
Извините что не поддержал Вас в Вашем желании . Не хочу благослвлять на злое . Размыслите не спеша над этим всем .
С христианской любовью Евгений / Искатель

[Tata]

Clarisse, ia govoriu o tom, chto Bog vazhnee liuboi liubvi k jenishine. I esli bi eto bilo ne tak, ia bi ne otkazivalasi ot svoei liubvi, ne jertvovala eiu, ne postupala tak, kak v miru schitaetsia "glupo". No, poskoliku, liubovi k Bogu vazhnee vsego, prekrasnee vsego i nujnee vsego, to, polagaiu, nado postupati tak, kak skazal Gospodi i ne inache. Poetomu priidetsia naiti sposob izmenitisia i o mnogom zabiti. A ot etogo huje ne budet. Esli ideshi za Bogom, to stoliko otkrivaetsia vsego, chto nichego bolee v zhizni i ne nado.
A vi, Claricce, pochitaite Bibliu, i togda poimete, chto takoie Bog i chto za etim stoit. Bog eto ne prosto nazvanie, eto novii mir, eto novaia zhizni, eto novie vozmojnosti, takie o kakih v miru i ne mechtaeshi. Kakim bi bogatim ti ne bil bi, takogo bogatstva kakoie mojet dati Bog ne naideshi bolishe nigde i nikogda.