Отношение современного иудея к Иисусу и мессионерам

[Йицхак]

Я вам щас тоже ссылку дам.
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Идите исполняйте и никаких рассуждений. Надеюсь, к утру управитесь.

Это откровенная глупость или откровенное лукавство?
Серьезно не понимаете, что данный приказ - локальный, в отличие от приказа общего - "не убивай"?

- - - Добавлено - - -

Откуда он это знает? Источник информации плз.

Оттуда же, откуда Вы узнали про Адама, Давида, потоп, пророков и всё остальное.

[Без Имени]

Традиция мудрецов - иная:

Что то подобное я наблюдал у православных. Куча традиций.

[Helg]

Это откровенная глупость или откровенное лукавство?

Это откровенный сарказм. Я просто использовал прием своего собеседника. Может так до него дойдет?

Серьезно не понимаете, что данный приказ - конкретный, в отличие от общего приказа, например "не убивай"?

Ой, давайте тут не будем об этом. Иначе все перерастет в 40 страниц оффтопа.
- - - Добавлено - - -

Оттуда же, откуда Вы узнали про Адама, Давида, потоп, пророков и всё остальное.

Из Ветхого Завета, который, как известно, является не совсем точным переводом ТаНаХа.
Получается, что доказательством того, что Тору дал Бог является то, что в Торе так написано?

[Без Имени]

Ваше мнение понятно.

Отлично...

[Дмитрий Резник]

Тогда, что вас удивляет ?
Иудеи начали первыми, за то и отгребли по полной !

Прикидываетесь дурачком? Или взаправду?
Я не вижу смысла продолжать кормить тролля.
Выводы по предыдущей дискуссии:
1) Вы вообще неверующий, во всяком случае, не библейский верующий, либо
2) Вы не в состоянии воспринимать информацию в силу врожденной или приобретенной умственной ущербности, либо
3) И то, и другое.

- - - Добавлено - - -

Откуда он это знает? Источник информации плз.

Опять троллинг? Вы что, Библию вообще не открывали?

- - - Добавлено - - -

Из Ветхого Завета, который, как известно, является не совсем точным переводом ТаНаХа.
Получается, что доказательством того, что Тору дал Бог является то, что в Торе так написано?

Мы же говорили о христианине. Индуист или атеист, конечно, может считать, что Тору написали ушлые евреи (не забыв зачем-то оговорить в ней проклятие самим себе в случае непослушания) или принесли инопланетяне. Да, христиане (настоящие, а не оборотни вроде местного саши 71) верят тому, что написано в Библии, в том числе тому, что она говорит о самой себе.

[Helg]

Опять троллинг? Вы что, Библию вообще не открывали?

Нет, не троллинг. Троллинг - это не моё. Вы просто не внимательны к тому, что сами пишите. Вы употребили слово "знает". Каждый христианин знает...
Если бы вы употребили словосочетание "Каждый христианин верит...", то и вопроса бы не было. Хотя оговорка не такая уж и безобидная. Многие ведут себя так, как будто у них есть видеозапись беседы Моисея с Богом. Верить можно в разное. В этом случае интересно, а на чем эта вера базируется.
- - - Добавлено - - -

Мы же говорили о христианине. Индуист или атеист, конечно, может считать, что Тору написали ушлые евреи (не забыв зачем-то оговорить в ней проклятие самим себе в случае непослушания) или принесли инопланетяне. Да, христиане (настоящие, а не оборотни вроде местного саши 71) верят тому, что написано в Библии, в том числе тому, что она говорит о самой себе.

Верит, да. Это понятно. Вера она не логична, вера вообще мимо логики. Я и сам такой. Вот верю, что Христос реально был послан Отцом Небесным и ходил по земле. Но почему я должен верить еще Моисею, я никак не пойму.

[Йицхак]

Что то подобное я наблюдал у православных. Куча традиций.

Не совсем.
⁸ Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал,1)

Как видим, апостол вполне в русле иудейской традиции учил о Бат Коль, если такой будет противоречить сказанному апостолами.

[Без Имени]

Не совсем.
⁸ Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал,1)

Как видим, апостол вполне в русле иудейской традиции учил о Бат Коль, если такой будет противоречить сказанному апостолами.

Оборот речи во удостоверение своей правоты. Как и клятва. Никакого прямого смысла.

[Йицхак]

Получается, что доказательством того, что Тору дал Бог является то, что в Торе так написано?

Именно так. Как и доказательством того, что Иисус (как Вы его зовете) - сын Бога и Ваш спаситель потому, что так написано в Евангелиях.

Именно поэтому отношение всех людей к написанному называется "вера", а не "знание".

- - - Добавлено - - -

Оборот речи во удостоверение своей правоты. Как и клятва. Никакого прямого смысла.

Процитируйте эту фразу дюжине знатоков Писаний и спросите их, вкладывает апостол прямой смысл в слова "если бы даже ... Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема " или вполне можно слушать всякие голоса с неба.
Потом обменяемся впечатлениями

[baptist2016]

Именно так. Как и доказательством того, что Иисус (как Вы его зовете) - сын Бога и Ваш спаситель потому, что так написано в Евангелиях.Именно поэтому отношение всех людей к написанному называется "вера", а не "знание".- - - Добавлено - - -=# ]

это называется рациональная вера.

[саша 71]

Саша, да Вы что? Скорей луна упадет на солнце чем это будет правдой. "Бог смерти не сотворил".

Вы еще учтите, кому я пишу !

[Без Имени]

Процитируйте эту фразу дюжине знатоков Писаний

Да вы что, где же я их возьму....
Давайте лучше сразу ваше мнение, я своё сказал.

и спросите их, вкладывает апостол прямой смысл в слова "если бы даже ... Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема " или вполне можно слушать всякие голоса с неба.
Потом обменяемся впечатлениями

А какие бывают всякие голоса с неба ?

[Павел70]

Верит, да. Это понятно. Вера она не логична, вера вообще мимо логики. Я и сам такой. Вот верю, что Христос реально был послан Отцом Небесным и ходил по земле. Но почему я должен верить еще Моисею, я никак не пойму.

А Вы попробуйте отключить логику и тогда поверите Моисею.....тем более, что сами сказали, что вера вообще мимо логики....

[ВованМол]

Вы утверждаете - вам и доказывать , что на синае тора была получена по синоду , кингджонс , кингяков , лютеру , новому миру и прочая и прочая и прочая. Получится у вас? Сомнительно. А так и ежу ясно что тора была получена по устной торе. И вы можете оставаться в иллюзиях деструктивных сект.

Следовательно нет текста без его прочтения и прописания. У вас может быть очень древний свиток , но прочитать этот свиток никто не может. Следовательно этого свитка и нет , даже если он есть и вы уверены в этом на все 100.

Попробую ответить. Во-первых, устная Тора появляется лишь после Вавилона. Это раз. Второе. Тора письменная появляется также после Вавилона. это два. И третье, до Торы письменной была "книга закона", о которой сказано в книге Царств. Но ни текста этой книги не сохранилось, ни что в нее входило неизвестно. Ясно лишь одно - пятикнижие - это пять отдельных книг, одна из которых, возможно, была утерянной книгой закона. Теперь насчет иллюзий об устной Торе. Когда Езда и Неемия вывели людей из Вавилона, они заставили священников учить людей по записанному закону. Читайте, это все есть в библии. Теперь подведем итог. Устная Тора возникла только после Вавилона, потому что в Вавилон народ увели за отступление от Бога. Тут одно из двух - либо устная Тора была этим самым отступлением от Бога, либо ее еще не было на тот момент. Были какие-то робкие толкования, которые были отвергнуты после Вавилонского плена. И вновь во главу угла было поставлено слово написанное. Поэтому после Вавилона и появилась нужда собрать всю разрозненную информацию в единый текст, то есть в Тору. Блин, ну почему я умникам должен прописные азбучные истины разъяснять? Пальцы гнете, а даже основ не знаете.

Теперь насчет вашего утверждения, что де Тора письменная получена на основании Торы устной. проблема в том, что те предания, которые вошли в Тору письменную, не имеют ничего общего с современной устной Торой, которая есть лишь толкование Торы письменной.

Четвертая глава Второзакония, к примеру, (есть и другие места) говорит о сроках годности Торы.

Я тоже умею Торой манипулировать. К примеру, вы обязаны убить соседей, потому что есть прямое указание Бога. место называть? Суть в том, что уже ко времени судей начали возникать ситуации, на которые Тора прямого ответа не давала. А уж после создания и тем более разрушения храма, таких ситуаций стало очень много. а после потери ковчега половина заповедей Торы вообще оказалась неисполнимой.

[Helg]

Именно так. Как и доказательством того, что Иисус (как Вы его зовете) - сын Бога и Ваш спаситель потому, что так написано в Евангелиях.

Это не доказательство, а предмет веры.

Именно поэтому отношение всех людей к написанному называется "вера", а не "знание".

Конечно вера.

- - - Добавлено - - -

А Вы попробуйте отключить логику и тогда поверите Моисею.....тем более, что сами сказали, что вера вообще мимо логики....

Не, не получится. С логикой, без логики - все мимо. Для веры нужна не логика, а основание.