Отношение современного иудея к Иисусу и мессионерам

[Якто]

Медведь на языковое ухо наступил.

Неужели? А просто так вам не ясно , что матай , тода , накай и пр это не имена....и перед вами пример полемики с дураками.

???

Лапшу повесили на уши©? Так понятно?

Сборник и переводы Хазарзара. И то же в исполнении Аврама Рановича, «Первоисточники по истории раннего христианства.» ст. 209 и дальше, раздел «Талмуд о Христе и христианстве».

Хы...значит кто то из них переписывал у другого и пр..
Где то Рамбам обсуждает этот случай и есть даже перевод на русский....))

[penCraft'e®]

А просто так вам не ясно , что матай , тода , накай и пр это не имена....и перед вами пример полемики с дураками.

Мы же говорили не про них, а про текст абзацем выше.

Лапшу повесили на уши©? Так понятно?

Вполне.

Хы...значит кто то из них переписывал у другого и пр..

Как по мне, то у Хазарзара (Смородинова) и Рановича переводы разные. Ранович вряд ли был знаком с творчеством Хазарзара, а последний сам все переводил.

Где то Рамбам обсуждает этот случай и есть даже перевод на русский....))

Не читал. Но если Рамбам считал обсуждаемую историю мидрашем, его взгляд на мидраши мне известен.

Я бы сам перевел. Да что, як теперь компьютерный переводчик работает как подстрочный перевод.

То, что вы «переведёте» - никто и не сомневался. Да ещё и с google translate - раз плюнуть. Лишь бы ваш перевод потом не запретили, как ПНМ.

[Без Имени]

Вы сами использовали слово «противоречие»!.

В определенном контексте. В связке с пророком.

Теперь расскажите, что добавил Иеhошуа и Шмуэль к заповедям Моше?.

Ссылки даны. Сам факт имеется. Пророки имели полное право добавить все что Бог посчитает необходимым.
Но народ тут причем? Народу - в точности исполнять.

Про «матерь Моя и братья Мои» напомнить. Даже у вашего Мессии были границы почитания родителей. Если же он считал, что кто другой не правильно установил границу почитания родителей, так он им на это указал..

Того требовало данное служение. Прогнорировать бат коль, Иисус не захотел.
Народу же никто не поручал извращать закон.
Каждый мотыжит свой участок.

[baptist2016]

Мы же говорили не про них, а про текст абзацем выше.Вполне.Как по мне, то у Хазарзара (Смородинова) и Рановича переводы разные. Ранович вряд ли был знаком с творчеством Хазарзара, а последний сам все переводил.Не читал. Но если Рамбам считал обсуждаемую историю мидрашем, его взгляд на мидраши мне известен.То, что вы «переведёте» - никто и не сомневался. Да ещё и с google translate - раз плюнуть. Лишь бы ваш перевод потом не запретили, как ПНМ.

переведу. и вам порекомендую. Давайте переведем вместе какой то текст торы. Хотя бы один стих. Потом сверим ваш и мой переводы.

[Якто]

Мы же говорили не про них, а про текст абзацем выше.

Это общий текст о полемике про абсурд с некоторыми людьми , тс пример. В т.ч. текст абзацем выше.

Вполне.

)))

Как по мне, то у Хазарзара (Смородинова) и Рановича переводы разные. Ранович вряд ли был знаком с творчеством Хазарзара, а последний сам все переводил.

Вы же говорили совпадает?

Не читал. Но если Рамбам считал обсуждаемую историю мидрашем, его взгляд на мидраши мне известен.

Рамбам обсуждал полемику именно этого мидраша в русле его полемики при короле с тс представителями христианства , которые оказались евреями с некоторым багажом. Так что Рамбам рассматривал этот текст как полемический. Как пришел рав из видео к своим заключениям не ясно.

[penCraft'e®]

В определенном контексте. В связке с пророком.

Без Имени, мы же взрослые люди, давайте не будем заниматься крутитьяцавством.

Ссылки даны. Сам факт имеется.

Ссылки на то, что пророки умели писать?! Факт интересный. Только никакого факта, что они редактировали заповеди Моисея - нет.

Пророки имели полное право добавить все что Бог посчитает необходимым. Но народ тут причем? Народу - в точности исполнять.

Вы свойским образом понимаете служение пророков. И народ тут при том, что пророки тоже народ и ради народа. Повторюсь, в еврейском народе законом занимаются не пророки, а другая инстанция. Моисей - исключительный случай, поскольку Моисей объединял все структуры власти в одном своём лице. Больше таких как Моисей в Израиле не было.

Того требовало данное служение. Прогнорировать бат коль, Иисус не захотел.

Много чего можно оправдать требованием служения? Те люди, с которыми спорил Иисус о почитании родителей тоже считали, что их поведение продиктовано служением.

Народу же никто не поручал извращать закон.

Извращения закона только у вас в голове.

Каждый мотыжит свой участок.

Мотыжте что хотите, но не утверждайте о других всякие пакостные выдумки.

Рамбам обсуждал полемику именно этого мидраша в русле его полемики при короле с тс представителями христианства , которые оказались евреями с некоторым багажом. Так что Рамбам рассматривал этот текст как полемический.

Может Рамбам хотел отморозить этих (крестившихся) парней. У евреев смысл иногда зависит от обстоятельств.

Как пришел рав из видео к своим заключениям не ясно.

Был бы рад уточнить, но пока меня в «Махон Меир» учиться не берут и пообщаться с ним возможности нет (и он не относится к интернет-активным раввинам).

[Дмитрий Резник]

Во-первых тут речь идет о личности, об Иисусе, а не об Отце, который на Небе. А потом, речь тут совсем о другой ревности. Отец дал нам полную свободу выбора.

Во-первых, нечего ревностями перебирать. Вы спрашивали о ревности. Я дал цитату. Всё.
Во-вторых, свобода выбора тут не при чем. Плюс о ней в Библии ни слова не сказано. Это Ваша гипотеза.

- - - Добавлено - - -

Почему, именно, к евреям !
Там он, просто, нахватался ненависти.
А уж куда ее приложить - это вопрос второй !

Как говорится, не рой другому яму, сам в нее попадешь !

А кто яму-то вырыл? Вы же тут выдавали себя за, типа, христианина? Даже самый дремучий христианин знает, что Б-г дал Тору, а не евреи ее выдумали. Знает, что это Б-г повелел уничтожить грешников Ханаана, а не евреи сами так решили. Менее дремучий христианин даже читал в Библии, как израильтяне то тут, то там получали по голове, когда пытались уклониться от повелений Б-га о казнях осужденных народов: моавитян или там амалекитян.
Но это христианин. А не нацистский оборотень саша 71.

[Без Имени]

Ссылки на то, что пророки умели писать?! Факт интересный. Только никакого факта, что они редактировали заповеди Моисея - нет.

Еще раз написать , что пророки дописывали Тору ?

Вы свойским образом понимаете служение пророков. И народ тут при том, что пророки тоже народ и ради народа. .

Да, ради народа. И ради знака народу, Бог повелел и шлюху пророку в жены взять.... По закону ? Нет ?
Да говорю вам по закону, ибо бат коль - высший авторитет.

Много чего можно оправдать требованием служения? Те люди, с которыми спорил Иисус о почитании родителей тоже считали, что их поведение продиктовано служением.

Они слышали бат коль, получили служение ? Или откровенно заблуждались их учителя, когда преданием заменили заповедь ?
Если нет - то в свой огород - мотыжить то, что дано.

Мотыжте что хотите, но не утверждайте о других всякие пакостные выдумки.

Пакостные выдумки- выдумки вашего равва.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


А кто яму-то вырыл? Вы же тут выдавали себя за, типа, христианина? Даже самый дремучий христианин знает, что Б-г дал Тору, а не евреи ее выдумали. Знает, что это Б-г повелел уничтожить грешников Ханаана, а не евреи сами так решили. Менее дремучий христианин даже читал в Библии, как израильтяне то тут, то там получали по голове, когда пытались уклониться от повелений Б-га о казнях осужденных народов: моавитян или там амалекитян.
Но это христианин. А не нацистский оборотень саша 71.

Вообще-то я нигде не утверждал, что ненависть и жестокость не от Бога.
Ведь это Бог заложил в человека возможность и желание убивать.
А вот ОБЪЕКТЫ ненависти в разные исторические периоды были разными: во времена Ветхого завета - одни, а во время второй мировой войны - другие !

[penCraft'e®]

Еще раз написать, что пророки дописывали Тору?

Моисей в своей речи говорит: всё, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

После его смерти Йеошуа пишет то, что известно как книга Йеошуа бин Нуна. И Шмуэль, много позже, пишет то, что известно как книга Шмуэля. Доля написанного лично ими в этих книгах - отдельный вопрос. Но как написанное ими входит в конфликт с тем, что сказал Моше? Они что, какие-то заповеди из Торы вычеркнули, а какие-то от себя добавили?! Если вычеркнули - какие? Если добавили - какие? Если не знаете, зачем огульно обвиняете.

Да, ради народа. И ради знака народу, Бог повелел и шлюху пророку в жены взять.... По закону ? Нет ? Да говорю вам по закону, ибо бат коль - высший авторитет.

Как всё написанное подтверждает ваше мнение, что пророки прибавляли и убавляли в Торе? Ошеа издал свою редакцию Торы, в которой одна из заповедей гласила: женитесь на блудницах?! Как раз в том месте, где до этого было написано «не прелюбодействуй»?!

Они слышали бат коль, получили служение? Или откровенно заблуждались их учителя, когда преданием заменили заповедь? Если нет - то в свой огород - мотыжить то, что дано.

Что вы приципились к этому «гласу небес»? Вы в курсе, что это терминалогия Талмуда и её разработка принадлежит еврейской традиции?!

Касательно ошибок в понимании каких-то аспектов Торы - они возможны. И для двух ветвей власти в еврейском народе, когда ошибка раскроется, предусмотрены искупительные меры (описанные в книге Ваикра).

Пакостные выдумки - выдумки вашего равва.

Ваше мнение понятно.

[Дмитрий Резник]

Вообще-то я нигде не утверждал, что ненависть и жестокость не от Бога.
Ведь это Бог заложил в человека возможность и желание убивать.
А вот ОБЪЕКТЫ ненависти в разные исторические периоды были разными: во времена Ветхого завета - одни, а во время второй мировой войны - другие !

В Танахе ничего нет по поводу ненависти евреев к каким-то народам. Так что не надо валить со своей нацистской больной головы на здоровые.
И тем более на Б-га. Он НЕ заложил желание убивать. Напротив, еще Ноаху было сказано: кто прольет кровь человека, того кровь да прольется рукой человека, ибо человек сотворен по образу Б-га.

[саша 71]

еще Ноаху было сказано: кто прольет кровь человека, того кровь да прольется рукой человека, ибо человек сотворен по образу Б-га.

Тогда, что вас удивляет ?
Иудеи начали первыми, за то и отгребли по полной !

[Йицхак]

Да говорю вам по закону, ибо бат коль - высший авторитет.

Традиция мудрецов - иная:

Рабби Элиэзер ответил на многие вопросы, но мудрецы не согласились с его ответами. И тогда он сказал:
Если я прав, рожковое дерево подтвердит мою правоту!
И тотчас рожковое дерево отпрыгнуло на сто локтей от того места, где прежде росло. Но мудрецы сказали:
Не приводят доказательств от рожкового дерева!

Сказал рабби Элиэзер:
Если я прав, поток вод подтвердит мою правоту!
И тотчас потекли воды вспять. Но мудрецы сказали:
Не приводят доказательств от потока вод!

Сказал рабби Элиэзер:
Если я прав, стены синагоги подтвердят мою правоту!
И тотчас наклонились стены, грозя упасть на спорщиков. Но мудрецы и рабби Иеhошуа прикрикнули на них:
Какое вам дело, стены, до ученого спора? и стены перестали наклоняться, но из уважения к рабби Элиэзеру не выпрямились обратно, а так и остались стоять наклонно.

Сказал рабби Элиэзер:
Пусть Небеса подтвердят мою правоту!
И раздался Бат Коль:
Что бы ни говорил рабби Элиэзер, во всем он прав!

Возразил рабби Иеhошуа:
С тех пор, как была дана Тора на горе Синай, право решения и установления истины дано мудрецам, как сказано: «Следуй за большинством». С тех пор мы не внимаем Голосу свыше и решаем наши споры сами, как сказано: «Не на небесах она [Тора]».

Что же делал Всевышний в то время, когда спорил рабби Элиэзер с рабби Иеhошуа и мудрецами? Он улыбнулся и сказал:
Победили Меня сыновья Мои, победили!. (c)

[Брянский волк]

Ведь это Бог заложил в человека возможность и желание убивать.

Саша, да Вы что? Скорей луна упадет на солнце чем это будет правдой. "Бог смерти не сотворил".

[Helg]

Во-первых, нечего ревностями перебирать. Вы спрашивали о ревности. Я дал цитату. Всё.

Я вам щас тоже ссылку дам.
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Идите исполняйте и никаких рассуждений. Надеюсь, к утру управитесь.

Во-вторых, свобода выбора тут не при чем. Плюс о ней в Библии ни слова не сказано. Это Ваша гипотеза.

Точно и никакой свободы выбора. Короче, идите исполняйте.

- - - Добавлено - - -

Даже самый дремучий христианин знает, что Б-г дал Тору, а не евреи ее выдумали.

Откуда он это знает? Источник информации плз.