Свидетельство бывшего мусульманина

[Marchisio]

Вам уже отвечали 365 раз, вы же сами написали, что не читаете сообщения, так зачем люди будут время тратить зря.

Можно отвечать, а можно отвечать. Написать 365 раз бессмыслицу не для всех является ответом.

[rabi]

Слушайте, Виктор, вы же понятливый человек и согласно Корану, Иисус действительно не умирал. Просто станьте мусульманином и дело с концом.

Слушайте, Виктор, вы же понятливый человек? Если станете муслимуном,то не только дело будет с концом,а и жизнь вечная(после суда Божьего) тоже будет с концом,то есть в Геене Огненной!...как у всех кривителей Слова Божьего....

- - - Добавлено - - -

Ну просто мой вопрос был адресован христианам, а если вы ответили, то стало быть...

AiSha!Вы серьёзно считаете римлян такими олухами,что они осудили или казнили не того?
И ещё.Если они всё таки не олухи,то считаете ли Вы возможным что бы человек выжил при протыкании римским копьём печени и при той медицине?


римское копье пехотинца («хаста»)

[AiSha]

AiSha!Вы серьёзно считаете римлян такими олухами,что они осудили или казнили не того?
И ещё.Если они всё таки не олухи,то считаете ли Вы возможным что бы человек выжил при протыкании римским копьём печени и при той медицине?

Я не особо разбираюсь в Библиях, так что не поняла вопроса ._.

[rabi]

Вы мне не скажете, в чем заключалось спасение человека по словам Иисуса Христа из Библии?

Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога(Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).

- - - Добавлено - - -

Я не особо разбираюсь в Библиях, так что не поняла вопроса ._.

В Куране написанном халифом Усманом сказанно,что Ису не убили так как перепутали его с кем то другим.Вот я и спрашиваю! Не наивны ли адепты исламской церквы веря в то,что римляне(распявшие Иехошу) глупее всех глупцов?

Потом, Инджиль, в который мусульмане обязанны верить как в данное от Аллаха "послание для миров",говорит о том,что Иехошу проткнули копьём(что бы убедиться в выполнении приказа) перед тем как отдать тело родственникам.Вот я и спрашиваю!Возможно ли человеку выжить после такого удара копьём,даже если он остался жив после распятия, каким то образом обманув римлян?

[rabi]

....
Чего уважаемые христиане так притихли? Неужели боитесь в очередной раз блестнуть невежеством?

Здесь в основном христиане(как и мусульмане),которые желают спастись познавая истинную суть Святого Писания.А Вы обращаетесь к тем,которым никакие познания и никакая истинна не нужна.Поэтому и ответа нет!

Ответить за отсутствующих тринитариев мог бы один из отцов христианской церквы Тертулиан!

Знаменитая его фраза Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно),является фрагментом сочинения Тертуллиана «О плоти Христа» (лат.De Carne Christi), где он пишет (De Carne Christi, 5.4): 'Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile."

Что в разных вариантах перевода предстаёт следующим образом:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно.
И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.

- - - Добавлено - - -

...
Откуда у вас такая уверенность, что Церковь выбрала верные евангелии? Ведь их писало столько людей, а те, которые у вас в руках даже не являются копиями оригиналов. А евангелии от Христа у вас нет!

То же самое можно сказать и о Куране,который тоже писало много людей,постоянно отменяя,изменяя и заменяя то,что не вписывалось в догматы исламской церквы.А те суры которые у вас в руках так же не являются копиями оригиналов.Так как оригинальных сур Мухаммада у вас нет,хотя Мухаммад был грамотным торговцем,до 40 лет водившим караваны(требующие больших знаний) ....

[rabi]

...
Вот вы и признали, что Иисус не умирал, а значит и воскресать не было незачем.
А отсюда следует, что смерть и воскресение Христа- не больше чем ересь.

Что и требовалось доказать. #

AiSha!А какая разница для вас,что признают христиане?Ведь ни христиан,ни мусульман при его казни ещё и в помине не существовало.Там были только иудеи и язычники римляне! Поэтому вам стоит обратиться именно к ним.А отсюда следует, что слова Курана- так же не больше чем ересь.....

Что и требовалось доказать.

- - - Добавлено - - -

1. Почему Бог назван Рабом?
2. Что за часть получит Бог между великими и какую добычу будет делить с сильными?
3. И кто эти великие и сильные, с которыми Бог будет делиться?

Рабом назван не бох,а Израель!Вся 53 глава о Израеле.....

[rabi]

...
Зачем и как ЖИВОЙ Иисус воскрес? Вселил свой дух обратно в тело?- нет. А почему тогда он воскрес?

Какая Вы всё таки наивная!Он воскрес,потому что для христианства Павла так нужно было.Точно так же, для Ислама халифа Умара нужно было,что бы он оставался как бы живым.....

[rabi]

....
Иисус обещал это только Его последователи.

Вы же и сами знаете,что община его последователей называлась Эбиониты(Нищие),а не Христиане....

Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий
слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в
жизнь.

ЛжеИоанн сходится с евангелистами только в 8 процентах текста, а остальные 92 процента исключительно его личный вклад в рассказ об Иисусе.

Евангелию от лжеИоанна (старца пресвитера ефесского) присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:
1) антииудаизм,
2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
3) проповедь божественности Иисуса Христа,
4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
5) элементы полемики гностического докетизма
6) многое другое.

Достаточно упомянуть, что по сирийской традиции,настоящий апостол Иоанн был казнен побиением камнями в 44 году. А значит до Патмоса, куда был якобы сослан, и где ему пришло откровение Апокалипсиса, он просто физически не мог дожить.Да и сама церковная легенда о том, что Иоанн вышел живехоньким из пытки кипящим котлом, а потом уже был сослан на Патмос, настолько неправдоподобна и уже настолько тянет на образ Бога, что могла быть сочинена только для подкрепления традиции творения чудес кудесниками и чудотворцами от языческой церквы.

Он Сам и есть Первенец Богочеловечества....

Хотите сказать что их уже давно целое множество?

Когда иудейский проповедник Иехошу говорил о том,что все миротворцы есть сыны Божьи,думаете он их обожествлял, делая из них богочеловеков?

"Богочеловек" как это не крути, - первичный признак язычества (включая и язычество с одним кумиром), обожествляющее человека....

[AiSha]

А отсюда следует, что слова Курана- так же не больше чем ересь.....

Следует из чего? Из того что там присутствовали только иудеи язычники и мне нужно обратиться к ним?
Вы еще никак не доказали что Священный Коран- ересь. По крайней мере там все рационально. И откуда у вас такое мнение, что его выдумали арабы? Ну ок, допустим его выдумали арабы. А могли ли они 14 веков назад выдумать то, что Вселенная расширяется? в то время как они были невежественными язычниками и их суждения были основаны на мифах.
«Мы (Бог) воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (Коран 51:47).
И неужели арабы выдумали даже то, что все живое произошло из воды?
«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» (Коран 21:30)


- - - Добавлено - - -

Точно так же, для Ислама халифа Умара нужно было,что бы он оставался как бы живым.....

Вечно вы загадками говорите.

Какая Вы всё таки наивная!Он воскрес,потому что для христианства Павла так нужно было.

я не считаю, что Иисус воскрес или вообще умер. Всевышний забрал его на небеса и спустит его обратно на Землю, когда придет время. Просто неужели люди верили в вымысел тысячу лет?

[rabi]

Он сейчас у Отца.
Кстати сказать даже по Корану Иса был забран на Небо во плоти.

Может Вы не в курсе,но космические корабли уже достигли Марса,а Ису нигде так и не нашли.А Вы говорите на небе.......

[AiSha]

Может Вы не в курсе,но космические корабли уже достигли Марса,а Ису нигде так и не нашли.А Вы говорите на небе.......

Так же как и не нашли ада или рая, но разве это значит что их не существует? Другие измерения, невидимые человеку, никто еще не отменял.

[rabi]

Следует из чего? Из того что там присутствовали только иудеи язычники и мне нужно обратиться к ним?
Вы еще никак не доказали что Священный Коран- ересь. По крайней мере там все рационально.

Точнее рационально перемешано неперемешеваемое.

И ставьте пожалуста запятую между иудеями-Единобожниками и язычниками-римлянами,если Вы не относите себя к богопротивникам-детям шайтана!

И откуда у вас такое мнение, что его выдумали арабы?

От арабов!

ок, допустим его выдумали арабы. А могли ли они 14 веков назад выдумать то, что Вселенная расширяется? в то время как они были невежественными язычниками и их суждения были основаны на мифах.

Не только на мифах.В 7 веке наука Византии,Китая,Римской империи, уже много чего знала и умела.Уверен вам ничего не говорят такие имена как Цицерон, Катон, Вергилий, Платон, Гораций и Овидий.

И далее! Не дурите людей!Речь в аяте идёт о небе и о небесном горизонте(расширенном),а не о расширении Вселенной!!!

«Мы (Бог) воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (Коран 51:47).

Есть ведь и другие трактовки.Да и по поводу расширенного неба я вам написал выше.

Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы обладаем мощью.(Коран 51:47).

Мы воздвигли небо своею мощью, ибо Мы могучи.(Коран 51:47).

И неужели арабы выдумали даже то, что все живое произошло из воды?

«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» (Коран 21:30)

Вы бы для начала поинтересовались откуда писатели Корана всё это тырили!Вот например что писали евреи в Тоурате за 2000 лет до Корана:

"Да будет свет!". Долгое время критики Торы издевались над этим местом, как может быть свет до создания светил? Теория Большого взрыва не только показала, что казавшееся нелепым высказывание Торы верно, до и тот самый свет был найден (реликтовое излучение), он по сей день наполняет Вселенную! Так что что бы там ни было написано в оригинале Корана, по большому счету это не имеет никакого значения.

/4/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
/5/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ.
/6/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ ТВЕРДЬ ПОСРЕДИ ВОДЫ И ОТДЕЛЯЕТ ОНА ВОДЫ".
/7/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВЕРДЬ, И РАЗДЕЛИЛ МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ ПОД ПРОСТРАНСТВОМ, И МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ НАД ПРОСТРАНСТВОМ; И СТАЛО ТАК.
/8/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАНСТВО НЕБОМ.

/9/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА СТЕКАЕТСЯ ВОДА, ЧТО ПОД НЕБОМ, В ОДНО МЕСТО, И ДА ЯВИТСЯ СУША" И СТАЛО ТАК.
/10/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СУШУ ЗЕМЛЕЮ, А СТЕЧЕНИЕ ВОД НАЗВАЛ МОРЯМИ.

/14/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДУТ СВЕТИЛА В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБА ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ ОТ НОЧИ, ДА БУДУТ ОНИ ЗНАМЕНИЯМИ И ДЛЯ ВРЕМЕН, И ДЛЯ ДНЕЙ И ГОДОВ.
/15/ И ДА БУДУТ ОНИ СВЕТИЛАМИ В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБЕСНОМ, ЧТОБЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ" И СТАЛО ТАК
/16/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДВА СВЕТИЛА ВЕЛИКИХ: СВЕТИЛО БОЛЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ ДНЕМ, И СВЕТИЛО МЕНЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ НОЧЬЮ, И ЗВЕЗДЫ.
/17/ И ПОМЕСТИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБЕС, ЧТОБЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ,

/20/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ПРОИЗВЕДЁТ ВОДА ДУШУ ЖИВУЮ И КИШИТ СУЩЕСТВАМИ ЖИВЫМИ И ПТИЦЫ ДА ЛЕТАЮТ НАД ЗЕМЛЕЮ ПО ПРОСТРАНСТВУ НЕБЕСНОМУ".
/21/ И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ БОЛЬШИХ МОРСКИХ ЖИВОТНЫХ И ВСЕ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ, ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ, КОТОРЫМИ ВОСКИШЕЛА ВОДА, ПО РОДУ ИХ, И ВСЕХ ПТИЦ КРЫЛАТЫХ ПО РОДУ ИХ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО...(Бытие 1)

Вечно вы загадками говорите.

я не считаю, что Иисус воскрес или вообще умер. Всевышний забрал его на небеса и спустит его обратно на Землю, когда придет время. Просто неужели люди верили в вымысел тысячу лет?

....и сейчас верят!

"Моя борьба" (т. 1, гл. 10) Адольф Гитлер :

"Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой».

"Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят"

"Худший враг любой пропаганды интеллектуализм"

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней"

"Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят."

Также известен более лаконичный вариант фразы «Ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой.»

[rabi]

Так же как и не нашли ада или рая, но разве это значит что их не существует? Другие измерения, невидимые человеку, никто еще не отменял.

Ваше "не нашли" связано лишь с вашей малограмотностью в познании Слова Божьего.Но это восполнимо!

По Тоурату, Рай-Эде́м, это (сад)место первоначального обитания людей на Земле,а не на небе. Эдем, располагался на востоке (Быт.2:8):

"Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат".(Быт.2:10-14)

Слово «шеол»(ад греч.) встречается (35 раз), а также семь раз в Торе и 19 раз в пророках. Кроме того, Шеол упоминается 16 раз в псалмах и 17 раз в книгах премудрости Шломо.

1. При уточняющих характеристиках Шеол это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово «шеол» не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).

2. Место, куда все люди попадают после смерти. Фраза «с печалию сойду... в преисподнюю» встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).

3. Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притч говорится, что «стопы» и дом блудницы ведут в преисподнюю (5:5; 7:27).

4. Место, где спасаются праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Более того, праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср.1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).

5. Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол открыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может скрыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1Цар 2:6).

Короче,ад- это условное понятие, которое означает могилу всех людей.

[AiSha]

Короче,ад- это условное понятие, которое означает могилу всех людей.

По Тоурату, Рай-Эде́м, это (сад)место первоначального обитания людей на Земле,а не на небе.

Я имею ввиду рай или ад в который люди попадают после смерти. Мирская жизнь никогда не была Раем и не будет , потому что жизнь эта бренна. Почему вы всех обвиняете в малограмотности, в то время как сами считаете что у Иисуса есть трон и что он на нем сидит где-то в просторах космоса.

Может Вы не в курсе,но космические корабли уже достигли Марса,а Ису нигде так и не нашли.А Вы говорите на небе.......

ДА ПРОИЗВЕДЁТ ВОДА ДУШУ ЖИВУЮ И КИШИТ СУЩЕСТВАМИ ЖИВЫМИ

Ну, про Тору я не знала. Истина остается истиной всегда.

Речь в аяте идёт о небе и о небесном горизонте(расширенном),а не о расширении Вселенной!!!

В 7-ом веке у людей не было представлений о Вселенной, понимаете?И представления о космосе тоже. Небом они называли все то, что над ними. Так что в аяте речь идет именно о вселенной.

Цицерон, Катон, Вергилий, Платон, Гораций и Овидий.

Эти ученые говорили что небеса расширяются не имея телескопа, подобно безграмотному Мухаммеду (с.а.с)?
Он разъединил два моря, готовых встретиться друг с другом. Воздвиг преграду меж ними, дабы не сливались. (Коран 55:19-20)
Он тот, кто разделил воду на два вида, одна - пресная и пригодная для питья, другая - соленая и горькая. И установил Он преграду меж ними и границу непреодолимую. (Коран 25:53)


Соленая и пресная вода не смешиваются- это узнали ученые сравнительно недавно, а арабы знали это 14 веков назад. Теперь объясните это, если сможете.

[AiSha]

Рискну задать вопрос христианам чисто из любопытства и в надежде получить логичный ответ.
Согласно христианскому учению, на всех людях Земли лежит первородный грех, так? Это потому что Бог не простил Адама, да? Почему Бог может простить всех людей за любые страшные грехи (если человек раскаится), а грех Адама простить не может? Адам- то тоже человек. И наверняка раскаился. Странно получается.