Свидетельство бывшего мусульманина

[MarkAlexandr]

Рискну задать вопрос христианам чисто из любопытства и в надежде получить логичный ответ.
Согласно христианскому учению, на всех людях Земли лежит первородный грех, так? Это потому что Бог не простил Адама, да? Почему Бог может простить всех людей за любые страшные грехи (если человек раскаится), а грех Адама простить не может? Адам- то тоже человек. И наверняка раскаился. Странно получается.

Конечно же Бог простил.

Снять грех с яеловека можно только переложив его на котго то безгрешного. Вы знаете современника Адама котрый был бы безгрещшен? Я нет. Но когда родился Христос это стало возможно.

Следствия греха имеют три направления. 1- смертность тела, 2- мертвость духа, 3- искалечена душа. Эти полседствия иправлятся Богом в разные способы. Дух оживает когда человек уверовал во Христа. Тело обретает бессмертие только при воскресении, душа на протяжении жизни.

[AiSha]

Конечно же Бог простил.

Простил Адама? Тогда в чем смысл первородного греха?

- - - Добавлено - - -

Снять грех с яеловека можно только переложив его на котго то безгрешного.

Разве это справедливо? А если этот кто-то безрешный не хочет чтобы на него перекладывали грех, которого он не совершал?

Но когда родился Христос это стало возможно.

Т.е до того, как Христос родился это было невозможно? На мой взгляд, это тоже не очень справедливо по отношению к тем людям, которые жили до Христа. Они не верили в Христа, потому что не знали его, не видели и даже не предполагали что Бог Триедин. Они попадут в ад из-за неверия в Иисуса, который тогда не родился?

[MarkAlexandr]

Простил Адама? Тогда в чем смысл первородного греха?

Грех это нарушение Божьей заповеди. Грех меняет природу человека. Простить грешника это юридический процесс - объявить невиновным в виду каких то обстоятельств (Оплате Христом вины) это можно сразу в день покаяния. А вот снять грех с последствиями невозможно пока не родится Чистый на которого можно его переложить. Именнол поэтому умирают и праведники и грешники физически что бы воскреснуть бессмертными а только одни воскреснут с грехом для ада а другие без греха для рая.

Все намного сложнее чем я вам написал но коротко это примерно так.

Разве это справедливо? А если этот кто-то безрешный не хочет чтобы на него перекладывали грех, которого он не совершал?

Да. Проданный как член семьи в рабство человек пашет не за свои грехи но в результате выбора отца. Адам отец наш по плоти продал нас еще до нашего рождения в рабство греха.

Слава Богу пославшего Христа для искупления нашего.

[AiSha]

Грех это нарушение Божьей заповеди. Грех меняет природу человека. Простить грешника это юридический процесс - объявить невиновным в виду каких то обстоятельств (Оплате Христом вины) это можно сразу в день покаяния. А вот снять грех с последствиями невозможно пока не родится Чистый на которого можно его переложить. Именнол поэтому умирают и праведники и грешники физически что бы воскреснуть бессмертными а только одни воскреснут с грехом для ада а другие без греха для рая.

Все намного сложнее чем я вам написал но коротко это примерно так.
Да. Проданный как член семьи в рабство человек пашет не за свои грехи но в результате выбора отца. Адам отец наш по плоти продал нас еще до нашего рождения в рабство греха.

Слава Богу пославшего Христа для искупления нашего.

Т.е все грешат, а одному искупать вину? Ну ясно.
Но вы еще не ответили в вем смысл первородного греха, если Бог уже простил Адама.

Конечно же Бог простил.

И каков будет суд людьми жившими до Христа.

[Enlightened]

Снять грех с яеловека можно только переложив его на котго то безгрешного.

Очень непонятная идея.

[AiSha]

Очень непонятная идея.

А главное, есть ли у идеи Библейское подтверждение...

[MarkAlexandr]

Т.е все грешат, а одному искупать вину? Ну ясно.
Но вы еще не ответили в вем смысл первородного греха, если Бог уже простил Адама.

Знаете мне кажется что вы вовсе не желаете ничего понимать.

Смысл в том что грех совершенный Адамом передался нам так как мы были в нем еще до нашего рождения как его потомки. Наш грех уже не передается нашим детям потому что мы родились уже грешными и потому что они уже получили грех от Адама так же как и мы еще до нашего рождения.

Имеющим грех греха не добавишь.

И каков будет суд людьми жившими до Христа.

Они получили прощение верою в будущего Мессию авансом.

Вот что если мой ответ вас не удовлетворил, задайте его Богу.

- - - Добавлено - - -

Очень непонятная идея.

Как может виновный в грехе человек понести наказание за виновного если должен понести свое??? Если возмездие за грех смерть то грешник умрет за себя, сможет ли он умереть еще раз за кого то???

Поэтому нужен был человек который не достоин смерти за себя и сможет умереть за нас.

- - - Добавлено - - -

А главное, есть ли у идеи Библейское подтверждение...

Есть. Библия - вся.

[Marchisio]

Как может виновный в грехе чeловек понести наказание за виновного если должен понести свое??? Если возмездие за грех смерть то грешник умрет за себя, сможет ли он умереть еще раз за кого то???

Поэтому нужен был человек который не достоин смерти за себя и сможет умереть за нас.

Когда появился в Авраамической религии этот концепт?

[AiSha]

Они получили прощение верою в будущего Мессию авансом.

А если они не догадывались о будущем Мессии ._.
И кто знает, возможно если этих людей поместить бы во времена Иисуса, то они уверовали бы, а так и не догадывались даже...
Ну впрочем, не важно. Вы дали ответ, спасибо.

[rabi]

Я имею ввиду рай или ад в который люди попадают после смерти. Мирская жизнь никогда не была Раем и не будет , потому что жизнь эта бренна.

Хотите верить язычникам больше чем Всевышнему? Ваше право!

Вы что,не понимаете простых вещей?Всевышний через своих пророков ясно говорит,что все люди после смерти попадут в могилу(ад греч.).И лишь после Суда Божьего на котором откроются все их мысли и дела, Всевышний решит(справедливо) кто воскрес для жизни вечной(праведники будут жить вечно на Земле),а кто пойдёт за своё беззаконие и нечестие в Геену Огненную.

А ваше понимание рая и ада,-это язычество чистой воды!Побойтесь Бога!Не повторяйте эти глупости за церквословами,которые как в Христианстве,так похоже и в Исламе, пытаются запугать своих адептов,чтобы иметь над ними власть. И рассказывают им для этого языческие страшилки которых нет в Святом Писании ....

Почему вы всех обвиняете в малограмотности, в то время как сами считаете что у Иисуса есть трон и что он на нем сидит где-то в просторах космоса.

Даже не знаю о чём Вы? В Святом Писании(Тоурат,Забур) о Иисусе Галилеянине нет ни слова.Вы или путаете Иудаизм с Христианством или может быть где то вычитали о каких то мидрашах-сказках из Кабаллы.Я теряюсь в догадках......

Ну, про Тору я не знала. Истина остается истиной всегда.

В 7-ом веке у людей не было представлений о Вселенной, понимаете?И представления о космосе тоже. Небом они называли все то, что над ними. Так что в аяте речь идет именно о вселенной.

Вы ошибаетесь!Иудеи во времена пророка Исаии(7 век до н.э.) уже знали,что Земля круглая,а небо это лишь тонкая завеса вокруг неё.

(22) Он Тот, кто восседает над кругом земли, и жители ее, как саранча, пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую завесу, и раскинул("расширил" в Коране) их, как шатер для жилья.
(23) Он Тот, кто обращает князей в ничто, судей земли ничтожеством делает.
(24) Как будто не были посажены они, не были посеяны, как будто не укоренился в земле ствол их; лишь дунул Он на них высохли они, и вихрь, как соломинку, уносит их. (Исаия 40)

Он разъединил два моря, готовых встретиться друг с другом. Воздвиг преграду меж ними, дабы не сливались. (Коран 55:19-20)
Он тот, кто разделил воду на два вида, одна - пресная и пригодная для питья, другая - соленая и горькая. И установил Он преграду меж ними и границу непреодолимую. (Коран 25:53)

Соленая и пресная вода не смешиваются- это узнали ученые сравнительно недавно, а арабы знали это 14 веков назад. Теперь объясните это, если сможете

Это для образованных людей первого тысячилетия небыло новинкой.На стыке Атлантического океана и Средиземного моря их воды встречаются между собой у берегов Гибралтара (на протяжении многих тысячелетий) и действительно не смешиваются. Это знали все мореплаватели которые хоть раз побывали у берегов Гибралтара.

Не так давно я лично сам по тv видел место соединения пресной и солённой воды в том месте Гибралтара,которое явно появилось намного ранее Мухаммада и Корана.Я лично видел как красиво там пресная вода от солённой отличалась цветом и как явно видна полоса разделения.Думаю это природное явление многие люди знали задолго до создателей Корана.Возможно это обычное явление для других народов, было записано в Коран прежде всего для народов пустыни,которые воспринимали это как неизвестное никому кроме Мухаммада чудо....

Вы тоже попались на эту муслимскую хитрость для малообразованных!Не обижайтесь,но это так...

[rabi]

Рискну задать вопрос христианам чисто из любопытства и в надежде получить логичный ответ.
Согласно христианскому учению, на всех людях Земли лежит первородный грех, так? Это потому что Бог не простил Адама, да? Почему Бог может простить всех людей за любые страшные грехи (если человек раскаится), а грех Адама простить не может? Адам- то тоже человек. И наверняка раскаился. Странно получается.

AiSha!Нет никакого первородного греха.Святое Писание говорит,что человек рождается праведным -то есть безгрешным.Да и написано в Тоурате вполне ясно,что проклята была земля,а не адам(первый человек)....

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт.3:17-19)

Опять Вы попались!А потом обижаетесь,когда я говорю о малограмотности.....

[rabi]

....Если возмездие за грех смерть ...

Возмездие за грех это Геена Огненная,которую церквословы почему то(по умыслу) путают с временным царством мёртвых(адом греч.).Почему временным спросите Вы.А потому, что для Суда Своего Всевышний всех воскресит и подымет из могил(ада)....

Человек был создан смертным изначально! А иначе зачем в первых Божьих заповедях говорится о его размножении и пропитании? Бессмертному ведь питание и размножение ни к чему.Или Вы не согласны?

[Marchisio]

Возмездие за грех это Геена Огненная,которую церквословы почему то(по умыслу) путают с временным царством мёртвых(адом греч.).Почему временным спросите Вы.А потому, что для Суда Своего Всевышний всех воскресит и подымет из могил(ада)....

Человек был создан смертным изначально! А иначе зачем в первых Божьих заповедях говорится о его размножении и пропитании? Бессмертному ведь питание и размножение ни к чему.Или Вы не согласны?

То есть вы верите в Геенну огненную, а в рай нет. Грешники горят в геенне, а праведные лежат в могилах в темноте? Все-таки вы превратили Тору в отдельные листовки, отсюда и вытекает такая смешная вера.

[AiSha]

AiSha!Нет никакого первородного греха.Святое Писание говорит,что человек рождается праведным -то есть безгрешным.Да и написано в Тоурате вполне ясно,что проклята была земля,а не адам(первый человек)....

Вы попались!А потом обижаетесь,когда я говорю о малограмотности.....

Я ЗНАЮ про это. Всевышний давно простил Адама и каждый отвечает сам за себя.
Неужели ни один из христиан не может признать что верит в бессмыслицу. Я просто задаю вопрос, чтобы услышать ответ христиан, а затем убедиться в своей правоте

Хотите верить язычникам больше чем Всевышнему? Ваше право!

Вы мне тогда рассказывали что рай- это место на Земле, а ад- могила. А теперь говорите другое...Я знаю про то, что до Судного дня умершие будут лежать в могиле, но это еще не ад. С наступлением Судного дня умершие будут воскрешены и предстанут перед Всевышним затем попадут либо в рай, либо в ад.
Честное слово, из всего кипеш поднимаете... Спокойствие

[rabi]

То есть вы верите в Геенну огненную, а в рай нет. Грешники горят в геенне, а праведные лежат в могилах в темноте? Все-таки вы превратили Тору в отдельные листовки, отсюда и вытекает такая смешная вера.

Вот я и говорю,что арабы-шайтанословы развели вас как лохов, дав вам искажённую информацию о Слове Божьем.

Вы уже это чуствуете внутренне,поэтому и задаёте свои вопросы.По Святому Писанию рай, это место на Земле,где появился первый человек.Никто никуда после смерти не улетает,тем более за убийство невиновного.В могилах лежат все(и грешники и праведники) и будут лежать, до наступления Суда Божьего.Только на Суде будет выявлена вина или праведность каждого и тогда каждый пойдёт или в жизнь вечную(праведники) или в Геену(грешники).Остальное от шайтана....