Рассказы о буддизме.

[briar]

Вроде я ничего нового не открыл )

Но то что вы открыли несовместимо с жизнью.

[flow]

Но то что вы открыли несовместимо с жизнью.

Почему Вы так решили?

[briar]

Почему Вы так решили?
Ум, посредством которого, Изначальное Сознание переживает само себя и посредством которого оно переходит во множественность вещей, в дифференциацию чувств и их объектов, из которого возникает переживание материального мира.

Потому что
Вначале Был Замысел, и Замысел Был у Бога, и Замысел Был Бог...

А вы и ваш будда или как там его не Бог и Замысла не знает.
Ныряние в собственные пупки не есть замысел.

Флоу, я устал. Не хочу больше тебе отвечать.

[flow]

Потому что
Вначале Был Замысел, и Замысел Был у Бога, и Замысел Был Бог...

У Замысла не могло быть начала, т.к. иначе (если у Замысла было начало) появляется период, когда у Бога не было Замысла. )

[pleeblander]

А вы и ваш будда или как там его не Бог и Замысла не знает.

Во как просто и доступно. Вначале были ножницы и ножницы были у Бога и ножницы нужны были для постригания божьей бороды,ногтей и обрезания..

наверное это качество,умершее во многих взрослых я так люблю у христиан.. абсолютно детская непосредственность и вера в то что их папа даст в глаз любому другому папе запросто...

Флоу. Не начинайте религиозных войн с теми кто даже не в состоянии понять о чём вы с ними говорите.... ой сожгут вас на костре ваших собственных заблуждений любвеобильные и толерантные христиане...

[Соня]

Я понял, А Вы не поняли, знаю...
т.к. в трех предложениях вместить книги - непосильная задача. Но, как видите, стараюсь, для вас ))

Непохоже, что тут только книги. Знания явно дополнены и хорошо проварились в личном опыте.
И аромат такого готовящегося блюда приносит многим все большую радость.
А вот касается ли он тех, у кого нос заложен, - не знаю

- - - Добавлено - - -

Христианство не требует ревизии. Оно ни в чем не нуждается. А вот христиане нуждаются в новом, углубленном его понимании. Которое, увы, не все старательные защитники своей веры здесь демонстрируют.

Конечно, некоторые положения теизма - всего лишь образы, словесные иконы.
Когда цепляются за сами слова, не пытаясь проникнуть За их привычный смысл,
тогда словесные иконы превращаются в словесных идолов.

[Соня]

Тогда ответте за него.
Что тогда у вас печатает в пробужденном состоянии ?

Может, я и не уследила, о чем речь. но ...
Печатает палец (ум). Но если прежде мы всего себя и принимали за этот палец (ум), то теперь это судорожное напряженное отождествление отпало, как отсохшая кожура ореха.
И мы понимаем, что печатаю не я, а палец(ум). И я свободна от добровольного заключения себя в скорлупу отождествления со "своими" мыслями. Которые, на самом деле, свободно текут сквозь меня и через ум, палец, клаву - льются в сеть. И в этой свободе от отождествления себя со своими мыслями и умом - такой же взлет и воспарение тихого огромного счастья..., что и в освобождении от заколдованности отождествлением, скажем, с той же темной, плоской клавой.

[Estrella]

pleenblander
Соня

Иоанна 8:32 "...и познаете истину, и истина сделает вас свободными."

Процесс познания может проходить двумя путями:
через интеллект (знание) или чувственное познание (душой).
Любовь как состояние это Учение Иисуса.
Знание как способ понимать окружающий мир - это Буддизм.

Здесь и спорить не о ыем.
Нет не любви ни ненависти, нет грехов...потому что все так создано.

буддизм, отрицая субстанциальность и абсолютную ценность личности, выдвинул на первый план отрицательные цели страшную цель уничтожения личного индивидуального бытия и мира вообще. В личном бытии буддист находит не источник любви к абсолютно ценному, не центр бескорыстного творчества, а только себялюбие. Достигая просветления, всякий Будда возглашает в "Гимне торжества":

Я странствовал долго, я долго блуждал,
Прикован к цепям бытия;
Рожденье рожденьем я часто сменял,
И тщетно разведывал я:
Откуда в нас жизнь и сознанье?
Откуда страданье?
К чему это бремя повторных рождений
Для новых смертей и для новых мучений?
Но вскрылась мне тайна, в нее я проник:
Сознание личного "Я" и жажда его бытия -
Вот жизни начало, вот смерти родник!
Внемли ж Себя любье, последнее слово:
Ты впредь не создашь мне обители новой!
Твоя уничтожена в корне основа;
Померкли соблазны твоих обольщений;
Достигнуты цели заветных стремлений:
Из области смерти и новых рождений
В иные мой дух устремляется страны,
В края неизменной нирваны.

Христианская религия, с ее возвышенной идеей Бога и высокими формами культа, воспитывает в человеческом чувстве, воле и разуме способность мистического приобщения к абсолютной ценности Божественного сверхвременного бытия " Царства Божия. Далее, обращаясь к нашему несовершенному земному бытию, христианская религия все силы и средства направляет на воспитание любви к Богу и всякой твари, на развитие видения всевозможных видов добра в природе и нашей жизни и отталкивание от зла. Сосредоточение внимания на добре выводит душу из суеты преходящего бытия, заслуживающего уничтожения, направляет ее на абсолютные идеальные ценности и воспитывает способность видения сверхвременной субстанциальности духа, а вместе с тем и возможности вечных благ. Старость, болезнь и смерть оказываются преходящими, сравнительно второстепенным злом: они устранимы при условии совершенного осуществления нравственного добра, и ужас их меркнет перед "красотой и блеском полноты бытия в Царстве Божием.

[Соня]

выдвинул на первый план отрицательные цели страшную цель уничтожения личного индивидуального бытия

У нас это сопоставимо со смертью Ветхого Адама во святом крещении. Вопрос только в том, как это в нас реально реализуется.
Соединение со всей полнотой божественной жизни вплоть до телесного состава во святом причастии - радикальнее самых смелых устремлений адвайта-веданты. Другой вопрос, как это в нас реально реализуется.
Одно дело понимать, что мы не достигли еще всей полноты христианской жизни. Другое - отрицать ее потенциал; сравнивать и сносить ее вершины бульдозером своего ограниченного пока, все еще мирского понимания лжеименным разумом.

Массовая религия не может себе позволить в явном виде ставить перед всеми для многих несбыточные и пока им не нужные, не востребованные высшие цели человеческого существования.
Но отрицать эти цели, этот потеннциал, эти вершины - тоже негоже.

[Соня]

Упрощенные негативные воззрения на иные вероучения и религии часто исходят из утешительного предположения, что все люди - идиоты.
Как-то не задумываются, как могли такие уродливые (в нашем окарикатуренном восприятии) взгляды вдохновлять души интеллектуальной и духовной элиты плохо понятных нам иных культур.

[Estrella]

Упрощенные негативные воззрения на иные вероучения и религии часто исходят из утешительного предположения, что все люди - идиоты.
Как-то не задумываются, как могли такие уродливые (в нашем окарикатуренном восприятии) взгляды вдохновлять души интеллектуальной и духовной элиты плохо понятных нам иных культур.

Вопрос массовости религий это интересный вопрос.
Но скорее это вопрос риторичекий: как могли массы создать фашизм и поклоняться гитлеру?
Интеллектуальная элита была во главе.
Идиоты или нет...
Как могли массы принять идеи коммунизма и писать доносы друг на друга?
Интеллектуальная элита приняла это учение.
Идиоты или нет....
Наверное есть понятие коллективного сознания у людей ( у крыс обнаружили зачатки)
Именно это коллективноге сознание и диктует морально нравственные нормы того или иного учения.

Учение Христа на самом деле очень простое.если не закапываться в дебри древней философии.

Ин 13.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Ин.5:24 Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,
но перешел от смерти в жизнь.


Возможно большего и не надо?
Любите друг друга и будете жить вечно,потому что вечна только Любовь.
А все философские споры и размышления вероятно просто игры нашего ума.
И именно на способности нашего разума играть и построены сложные философии и сложные религии.
Они держат людей в состояниии собственной ничтожности,мол,не понять вам до конца,поэтому пять раз в день бейтесь головой об пол или тратьте всю жизнь на медитации.
Вопросами манипуляций друг другом люди занимаются с древних времен.

PS
Кто-то сказал,что все гениальное просто...хочу добавить: просто и понятно всем с полуслова.
Как музыка Моцарта.
А вот додекафония например это нечто иное....недаром Томас Манн написал роман "Доктор Фаустус".
Не от Бога все эти надуманные сложности.

[briar]

Во как просто и доступно. Вначале были ножницы и ножницы были у Бога и ножницы нужны были для постригания божьей бороды,ногтей и обрезания..
наверное это качество,умершее во многих взрослых я так люблю у христиан.. абсолютно детская непосредственность и вера в то что их папа даст в глаз любому другому папе запросто...
Флоу. Не начинайте религиозных войн с теми кто даже не в состоянии понять о чём вы с ними говорите.... ой сожгут вас на костре ваших собственных заблуждений любвеобильные и толерантные христиане...

Понятно что проваливающиеся в собственный пупок сложнее.......
Поди их пойми - кто по какой причине....
Поступки животных тоже порой необъяснимы....

- - - Добавлено - - -

У Замысла не могло быть начала, т.к. иначе (если у Замысла было начало) появляется период, когда у Бога не было Замысла. )

Значит ты полагаешь что Господь не вечен ?
А у тебя как у человека был период, когда у тебя не было замысла ?

[briar]

Массовая религия не может себе позволить в явном виде ставить перед всеми для многих несбыточные и пока им не нужные, не востребованные высшие цели человеческого существования.
.

Может и должна.
Например дедушка Исус и дедушка Ленин ставили.
И порой весьма жестоко.

[flow]

[QUOTE]

Процесс познания может проходить двумя путями:
через интеллект (знание) или чувственное познание (душой).

Интересный комментарий. И сразу же вспоминаются наставления лам, о том, что не все познаваемо умом, т.к. ум с его склонностью все разложить по полочкам, сам себя же и ограничивает в процессе познания.
Потому, еще есть познание, через осознание явлений, когда человеческий личностный ум совершенно бесполезен. Это опыт медитации.
"(Сугата) гарбха, провозглашаемая как Основа всего,
Не является объектом мыслящего ума;
Если (попытаться) исследовать ее природу,
То она не поддается анализу.
Однако Совершенную природу всегда видит йогин, наделенный силой".

Любовь как состояние это Учение Иисуса.
Знание как способ понимать окружающий мир - это Буддизм.

В данном примере не имеет большого смысла отделять влажное от воды или теплое от солнца. В буддизме не столько знание, сколько Понимание. Знание это опять же дифференциация, систематизация, классификация объектов, пропущенных через личностное восприятие. В таком подходе, Любовь будет выражена через сострадание. Понимание, к которому ведет буддизм, это то состояние, которое превосходит все индивидуальное и конечное, неизменное и свободное от ошибок непостоянства, не нарушаемое эгоизмом, не волнуемое различениями, желаниями, отвержением.

Здесь и спорить не о ыем.
Нет не любви ни ненависти, нет грехов...потому что все так создано.

Любовь, ненависть, грехи в их житейском проявлении, по существу, оказываются только конструкциями ума, проявлением его эго и не обладают качествами постоянства. Они имеют свое рождение существование и исчезновение.

буддизм, отрицая субстанциальность и абсолютную ценность личности, выдвинул на первый план отрицательные цели страшную цель уничтожения личного индивидуального бытия и мира вообще. В личном бытии буддист находит не источник любви к абсолютно ценному, не центр бескорыстного творчества, а только себялюбие. Достигая просветления, всякий Будда возглашает в "Гимне торжества":

Такой взгляд Кожевникова А.В. является чистым заблуждением
Уничтожение индивидуального бытия - это процесс, который ежесекундно происходит с каждым существом. Но за уничтожением следует рождение нового индивидуального бытия. Существо находится в бесконечном потоке этой самости, нераспознанной истинной природы явлений. Например, сегодня человек находится в совершенно ином идивидуальном бытии, чем он был в детстве, и даже это бытие не оставит своего следа, когда он войдет в старость. Впрочем, если на минуту остановиться, то можно все увидать и в текущем мгновении. Поэтому говорить о некоем вечном индивидуальном бытии бессмысленно, т.к. ничто не обладает природой постоянства, а если бы и обладало, то это было бы величайшей ловушкой.

страшную цель ....... и мира вообще

Если бы была такая возможность, Сансара была бы уничтожена и все существа давно пребывали бы в Нирване, в Раю или в других счастливых местах.
Но как видите, сансару не может уничтожить даже христианский Бог.
И все очень просто и грустно. Сансара - это индивидуальное переживание живых существ, пребывающих в заблуждении относительно своей природы. А живых существ - бесконечность и каждое мгновение, в Проявленной Основе "зарождаются" новые сознания, не распознавшие самих себя. Этот "процесс" вечен. Он был всегда и он всегда будет. Потому, ставить "страшную цель" уничтожения мира может только воображаемый умом, гипотетический страшный буддист

Христианская религия, с ее возвышенной идеей Бога и высокими формами культа, воспитывает в человеческом чувстве, воле и разуме способность мистического приобщения к абсолютной ценности Божественного сверхвременного бытия " Царства Божия.

Как мне бы хотелось в это верить... как я этого хотел и искал... но увы... увы... и увы.....

Далее, обращаясь к нашему несовершенному земному бытию, христианская религия все силы и средства направляет на воспитание любви к Богу и всякой твари, на развитие видения всевозможных видов добра в природе и нашей жизни и отталкивание от зла.

И в это мне бы тоже очень сильно хотелось верить... но... Любовь ко всякой твари... Господи... Сколько было здесь тем о неубийстве всякой твари. И в конечном итоге, сами же христиане на основе Библии доказывают, что Любовь ко всякой твари это все же гастрономическая любовь... Всякую тварь возможно любить в жаренном, варенном, запеченном, фаршированном виде... Простите, не смог удержаться....
Что до истории христианства....и опыта распространения любви... нет повести печальнее на свете. Почему слова христиан всегда расходятся с делом?

Сосредоточение внимания на добре выводит душу из суеты преходящего бытия, заслуживающего уничтожения, направляет ее на абсолютные идеальные ценности и воспитывает способность видения сверхвременной субстанциальности духа, а вместе с тем и возможности вечных благ. Старость, болезнь и смерть оказываются преходящими, сравнительно второстепенным злом: они устранимы при условии совершенного осуществления нравственного добра, и ужас их меркнет перед "красотой и блеском полноты бытия в Царстве Божием.

Замечательные слова А.В. Кожевникова. Вот такие слова, представителем какой бы религии не были сказаны, всегда будут приняты. И если бы Вы их произнесли в буддийском монастыре Тибета, какой-нибудь послушник их обязательно записал, а Учитель, достал бы старую книгу и показал Вам их.

[briar]

[QUOTE=flow;4286285]

Уничтожение индивидуального бытия - это процесс, который ежесекундно происходит с каждым существом. Но за уничтожением следует рождение нового индивидуального бытия. Существо находится в бесконечном потоке этой самости, нераспознанной истинной природы явлений. Например, сегодня человек находится в совершенно ином идивидуальном бытии, чем он был в детстве, и даже это бытие не оставит своего следа, когда он войдет в старость. Впрочем, если на минуту остановиться, то можно все увидать и в текущем мгновении. Поэтому говорить о некоем вечном индивидуальном бытии бессмысленно, т.к. ничто не обладает природой постоянства, а если бы и обладало, то это было бы величайшей ловушкой.

Если бы была такая возможность, Сансара была бы уничтожена и все существа давно пребывали бы в Нирване, в Раю или в других счастливых местах.
Но как видите, сансару не может уничтожить даже христианский Бог.
И все очень просто и грустно. Сансара - это индивидуальное переживание живых существ, пребывающих в заблуждении относительно своей природы. А живых существ - бесконечность и каждое мгновение, в Проявленной Основе "зарождаются" новые сознания, не распознавшие самих себя. Этот "процесс" вечен. Он был всегда и он всегда будет. Потому, ставить "страшную цель" уничтожения мира может только воображаемый умом, гипотетический страшный буддист

.

Это бессмысленно.
Буддисты, сансара и пупки, как и животные, конечны вместе с Землей.

Господь не конечен.

Кстати, сансару может уничтожить человек - а вы о каких то богах.