Жизнь в исламе.

[korablevsergey]

По поводу без-закония,Вы правы!

«И по причине умножения без-закония во многих охладеет любовь» (Матф. 24:12).

Вообще то Иисус всё говорил своему иудейскому народу,по той простой причине,что никакого(созданного позже в малой Азии) христианства при его жизни,ещё и в помине не было!

Да и убивали не христиан а мессиан,-а это множество иудействующих общин диаспоры,большинство которых не имело никакого отношения к языческой церкви-секте грека Паулоса....

Конечно не было христиан.Вы не открыли ничего нового этим.
Иисус так и сказал о будущем
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
И в этой Церкви все уверовавшие и крестившиеся в Иисуса.Независимо от того кто они по плоти-евреи ,или язычники.
Бог есть Дух

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине.
(Иоан.4:24)

Это Иисус сказал не еврейке.Это он сказал язычнице.И ел с ними,и спал у них дома,в Самарии.

[rabi]

Хотите знать что Он ел и пил, как спал, во что одевался до 30 лет? Мне лично интересно только то духовное, что Он принес людям, а не какой походкой Он ходил по земле. Важен сам факт и смысл Его пребывания на земле, а не житейские подробности.

И что духовное он принёс? Советую начать читать с заповедей,которые он называл "первейшими и найбольшими"!....уверен,что сейчас полезите искать их,так как всю жизнь изучали не духовность от Иисуса а пропаганду от отцов языческой церквы.

[rabi]

Конечно не было христиан.Вы не открыли ничего нового этим.

Для многих открыл...

Иисус так и сказал о будущем
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)

Это сказал не Иисус а грек-евангелист в своём сказании для адептов языческой церквы,ведь точно известно что Пётр никакой языческой церквы не создавал и с большой долей вероятности явствует,что он ушёл проповедовать Святое Писание(Тора,Пророки,Псалмы) "обрезанным" в Вавилон,где и закончил свои дни.....

Ряд критиков отмечает отсутствие каких-либо прямых упоминаний в Писании о том, что Пётр посещал Рим. Об этом, например, не сообщает Юстин Мученик, писавший в первой половине II века в Риме. «Согласно Гал.2:9, Пётр, Иаков и Иоанн рукопожатием заключили соглашение с Павлом и Варнавою, что Павел и Варнава проводят свою деятельность среди язычников, а Пётр, Иаков и Иоанн среди иудеев. Павел, который писал послание к церкви в Риме, в конце его приветствует двадцать семь лиц поимённо, но среди них Пётр не упоминается. Так же и во многих посланиях, которые он писал церквам и отдельным лицам, Пётр не упомянут ни одного раза».

Как отмечает шотландский исследователь Александр Хислоп, самое ранее упоминание о пребывании Петра в Риме датируется концом II века, причём это упоминание приведено в сомнительном произведении конца второго начала третьего столетия под названием «Клементин», где говорится о встрече Петра с Симоном Волхвом. Пётр поставил под сомнение чародейские способности Симона и потребовал доказательств его сверхъестественных способностей. Тогда колдун взлетел в воздух, а Пётр опустил его на землю, да так быстро, что колдун сломал ногу".Но это более сказка,чем быль.

Также довод о том, что Пётр не посещал Рим, строится на распределении апостолами мест своей проповеди. Сам Пётр утверждал, что писал своё первое послание из Вавилона (1Петр.5:13) и, по мнению исследователей, он имел в виду реальный город, а не иносказательное название Рима. Во дни Петра настоящий Вавилон ещё существовал. Кроме того, в Вавилоне была значительная иудейская община. Так как, по словам Павла (Гал.2:7-9) , Петру было вверено проповедование Благой Вести обрезанным иудеям, то исследователи предполагают, что он посетил Вавилон с этой целью и проповедуя доживал там последнии свои дни..

То есть Пётр жил и умер в Вавилоне а не в Риме!

А о "чистоплотности" отцов церкви и их сказаний,делайте выводы сами!

Бог есть Дух

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине.
(Иоан.4:24)

Не богохульствуйте,повторяя глупости за другими!....они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение Евр.1:14

4.Ты творишь ангелами Твоими и духами,служителями Твоими-огонь пылающий(пс 103.4)

20.Благословите Господа все ангелы Его,крепкие силою,исполняющие слово Его,повинуясь гласу слова Его
21.Благословите Господа все воинство Его,служители Его,исполняющие волю Его(пс 102.)

Это Иисус сказал не еврейке.Это он сказал язычнице.И ел с ними,и спал у них дома,в Самарии.

Не перевирайте!Эта самарянка не была язычницей.Вот её слова:

"Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?"(Иоанн 4:12)

C каких это пор патриарх Иаков(второе имя Израель) стал отцом для язычников?!

[korablevsergey]

Благословений вам.Исследуйте Писания ,а не предания.Так будет надёжнее.А вы крещены Святым Духом,со знамением иных языков?

[Тимофей-64]

Корректория-это исторический факт!

В церковно-историческом словаре под редакцией протоиерея Л.Петрова прямо указываются фамилии членов комиссий по исправлению Библии.

Лжете, Раби, лжете.
Более старые рукописи НЗ до 4 века найдены, опубликованы все разночтения. Все это широко издано, с построчным указателем: "в некоторых древних рукописях читать вот так".

Выставляю тезис для сравнения. Оцените его, он по логике такой же, как Ваш.
Всю Библию славянскую испортил патриарх Никон в 17 веке.

Все православно-кафолическое исповедание хорошо изложено задолго до Константина у отцов ВТОРОГО века.
Ну а уж про то, что Иоанново Евангелие отдает гностицизмом - это вообще перл.

Или что до Мухаммеда арабы ни сном ни духом про Ибрагима и Исмаила не знали! - Держите меня!
Вас ослепляет ненависть и предвзятость. Вы просто обречены на ложь самому себе.

[rabi]

Лжете, Раби, лжете.
Более старые рукописи НЗ до 4 века найдены, опубликованы все разночтения. Все это широко издано, с построчным указателем: "в некоторых древних рукописях читать вот так".

Так я и говорю тоже самое!Все самые древние греческие евангелия от языческой церквы соответствуют 3-4 веку,то есть временам правления кесаря Константина....

Всю Библию славянскую испортил патриарх Никон в 17 веке.

Это не ко мне.Да и славянской Библии никогда не существовало,а только лишь переводы с греческой Септуагинты....

Все православно-кафолическое исповедание хорошо изложено задолго до Константина у отцов ВТОРОГО века.

Если Вы о Дидахе,которое является кратким руководством по религиозному воспитанию и отправлению богослужения,то о распятии и воскресении Христа там ещё нет ни слова.А в Евангелии от Марии,даже ещё не знают о том,что "Спасителю" в будущих "писаниях" дадут имя Иисус......

Ну а уж про то, что Иоанново Евангелие отдает гностицизмом - это вообще перл.

Пёрл только для необразованых и обманутых адептов!

Для языческих церковников, гностицизм враждебная Церкви ересь. При этом совершенно оставляется без внимания, что самые ранние христианские тексты Нового Завета- послания апостола Павла - есть самые гностические. (См. Рим. 8:2, 29-30, 38-39; 12:2. 1Кор. 1:5, 21, 24-27; 2:6-15; 6:3; 8:1-3; 15:19, 24, 34-55. 2 Кор. 3:6-10,17-18; 4:2-12; 5:1-9, 17, 20-21; 10:5;11:2, 6;13:9-11. Гал. 1:4; 2:21; 3:13; 4:3-4,9; 5:1-4; 6:8. Фил. 1:9-10; 3:8-21. Также послания, признаваемые Церковью за Павловы: Эфес. 1:4-11,17-23; 2:2, 10-19; 3:3-20; 4:1-16. Кол. 1:6-9,15-16, 19-20,28; 2:1-3, 9-15, 20-23; 3:3-10.)

И у Павла, и у Иоанна неоднократно встречается классический образ гностицизма: архонт этого эона или космоса ("князь мира сего", Ин. 12:31; 14:30; 16:11), "дух мира сего" или даже "бог"(1 Кор. 2:12; 2 Кор. 4:4; Гал. 1:4). Есть упоминание об этом эоне и в Мк. 4:19, Лк, 16:8. Об эоне-веке Сатаны говорится и в рукописном эпилоге Мк.,хотя этот эпилог не вошел в канон.

Мой вывод, заключается именно в том,что тексты Маркиона и др. гностиков есть подлинными или очень близкими к подлинным, а те тексты, которые называются "каноническими" являются в большой степени плодом измышления отцов церкви, т.е. имеющиеся Евангелия настолько искажены, что брать их за основу вообще невозможно...
Именно поэтому отцы церкви постарались сделать так, чтобы гностические рукописи не дошли до широких масс.

Гностицизм, как я утверждаю (вместе с огромным количеством других авторов), не маргинальное явление христианства, а есть само христианство в его исконном, первоначальном виде.

Именно гностики обладали более подлинной информацией и имели более ранние варианты Евангелий и др. текстов. И уже потом отцы церкви, отобрав четыре основных Евангелия, провели их тщательную редакторскую правку и сожгли или уничтожили все, что этому противоречило. Так получилась гигантская историческая подмена величайшего явления известной нам истории "прихода Христа на Землю".

Если это так, то понятна ненависть отцов к гностикам (убийство Ипатии, например, и т.д.) и преследование всяческого инакомыслия. Ибо оно разрушало установленные основы церкви. Понятна и задача отцов: всячески оболгать древних авторов и их продолжателей, гностиков, и дать миру ущербное и неправильное понимание истины, самая главная часть которого заключается в том, чтобы лишить внутренней свободы человека, через концепцию «первородного греха» сделать его зависимым от «спасительной церкви».

Или что до Мухаммеда арабы ни сном ни духом про Ибрагима и Исмаила не знали! - Держите меня!
Вас ослепляет ненависть и предвзятость. Вы просто обречены на ложь самому себе.

Если арабы - от Ишмаэля, то почему доисламские племена, впоследствии принявшие самоназвание аль-араби, не практиковали обрезание? Когда визирь набатеев (одно из аравийских, арабских, племен) обратился к иудейскому царю Ироду (конец I в. до н.э. -начало I в. н.э.) с просьбой отдать в жены сестру Саломею, тот поставил условием обрезание. На что визирь ответил, что у них это невозможно, ибо они презирают этот обычай и его, визиря, могут в наказание побить камнями.

В Библии, скрупулезно описывающей все известные в те времена народы и их взаимосвязи, ничего не говорится о происхождении арабов от Ишмаэля.
В вавилонских надписях (табличках) и при археологических раскопках обнаружены упоминания государств Маан (Минеан), Мелук, Сабена и Набатей, которые были созданы арабскими (в современном названии) племенами. Королевство набатеев просуществовало до 106 года н.э., когда его захватили римляне. Но нигде нет упоминания ни об Аврааме, ни о его сыне Исмаиле. По данным раскопок захоронений и обнаруженных при этом надписей, в пантеоне набатеев имя главного бога было Душара, а богини - Аллат. "Ни одна из древнеарабских Минеанских, Сабеанских или Набатейских надписей не упоминает имен Ибрагима или Ишмаэля, или какого-либо другого имени из иудейской традиции". (Sita Ram Goel).

"Немусульманские свидетельства найдены в материалах на греческом, сирийском, армянском, иврите, арамейском и коптско(древнеегипетском) языках. Мы имеем также большой массив арабских надписей, которые предшествуют мусульманской традициии. Все эти материалы, по большей части, противоречат тому, что говорит исламская традиция и Коран(о родстве с Авраамом и Ишмаелем)" (Джей Смит, "Коран, археология и немусульманские источники". Источник: The Historical Debate).

Аппиядин Шариф: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов".

[Estrella]

Так я и говорю тоже самое!Все самые древние греческие евангелия от языческой церквы соответствуют 3-4 веку,то есть временам правления кесаря Константина....

То есть вы намекаете на исправления в Новом Завете?
Однако есть прмеры Библии,которой не касался Константин - это Эфиопская и Коптская Библии.
Надо сказать,что они идетичны нашей.

[rabi]

То есть вы намекаете на исправления в Новом Завете?
Однако есть прмеры Библии,которой не касался Константин - это Эфиопская и Коптская Библии.
Надо сказать,что они идетичны нашей.

Понятное дело что идентичны,ведь появились в конце 4 века!

Согласно преданию самих эфиопов, первым христианским просветителем был Фрументий, римский гражданин из Тира. Он приобрел доверие императора Аксума и вскоре обратил в христианство его сына, будущего императора Эзану, который в 330 году н.э. и объявил христианство государственной религией. Фрументий был впоследствии рукоположен в епископы Св. Афанасием Александрийским и вернулся в Эфиопию, где продолжил евангелизацию страны.
Около 480 года в Эфиопию прибыли "Девять Святых" и начали здесь свою миссионерскую деятельность. Согласно преданию, они были из Рима, Константинополя и Сирии, которые им из-за оппозиции христологии Халкидона пришлось покинуть. Какое-то время они находились в монастыре Св. Пахомия в Египте. Fix влияние (наряду с традиционной связью с коптами в Египте), объясняет почему Эфиопская Церковь отвергла Халкидон. "Девять Святых", как полагают, окончательно покончили с остатками язычества в Эфиопии, привили монастырскую традицию и внесли огромный вклад в развитие религиозной литературы: они перевели Библию и другие религиозные сочинения на классический эфиопский язык.

И ещё учитывайте,что до 1959 года,эфиопская церква была частью коптской церквы.

[Estrella]

Понятное дело что идентичны,ведь появились в конце 4 века!

Опять ересь пишите?

Эфиопская и Коптские церкви имеют даже некоторые отличия в содержании Писаний.
Например Книга Еноха считается канонической.
Даже термин есть - Эфиопский Енох.

И ещё учитывайте,что до 1959 года,эфиопская церква была частью коптской церквы.

В XX веке возможно.
Но изначально конечно нет.
Коптская церковь была основана лично Апостолом Марком.
Это одна из древнейших церквей в мире.
А Эфиопская церковь образовалась из Иудаизма,который был официальной религией Эфиопии.

[Atlans]

Иудейский статус "Учителя" предпологал то, что Иисус должен был быть
- женат
- иметь официальное образование
- принадлежать к официальной школе
- учить определённым образом.

Из каких источников информация?

[Atlans]

Если возможно,дайте первоисточник пожалуйста.Можете в личку.Спасибо.

Интересно, а Коран тоже переписывался?
Кем, и сколько раз?

[жанат]

Интересно, а Коран тоже переписывался?

раньше сжигали Коран, теперь спиливают кресты. времена меняются, нравы тоже.

[феа]

Из-за зависания форума сложно было проверить все посты, поэтому заранее извиняюсь, если эту тему уже обсуждали здесь.

В Пакистане арестован ребенок за осквернение Корана.
В Пакистане арестован ребенок за осквернение Корана | KM.RU

Ребенку грозит смертная казнь по обвинению в богохульстве


Пакистанская полиция арестовала 11-летнюю девочку по обвинению в осквернении Корана. Об этом сообщает агентство Франс Пресс.


Согласно информации агентства, девочка Римша из христианской общины была взята под стражу после того, как была замечена в одном из районов Исламабада с обгоревшими листами бумаги, на которых были строки из Корана.


Однако по сообщению BBC News со ссылкой на министра по национальной гармонии Пакистана Пола Бхатти, девочка шла по улице с мусорным ведром, где вместе с отходами лежали страницы из Корана. Как отметил Бхатти, полицейские были вынуждены арестовать ребенка, поскольку разъяренные мусульмане грозились поджечь дома христиан в пригороде Исламабада.


По данным BBC News, Римша проведет под арестом две недели, а затем ее дело будет рассматривать суд. Ей грозят обвинения в богохульстве, а подобные преступления в Пакистане наказываются смертной казнью.


Местные правозащитники считают, что делом девочки должна заниматься ювенальная юстиция, а не обычный суд. Дело в том, что Римша отстает в развитии страдает синдромом Дауна. После задержания она не смогла адекватно ответить на вопросы сотрудников полиции. Поэтому они настаивают на том, что девочке должно быть предъявлено более мягкое обвинение, нежели богохульство.


Читать полностью: В Пакистане арестован ребенок за осквернение Корана | KM.RU

[rabi]

Опять ересь пишите?

Эфиопская и Коптские церкви имеют даже некоторые отличия в содержании Писаний.
Например Книга Еноха считается канонической.
Даже термин есть - Эфиопский Енох.

Тогда и не говорите о идентичности этих церквей(которые ближе к христианству), с сегодняшней "лжеправославной",если и сами знаете что это "ересь" !

Эфиопская христианская церковь ОБРАЗОВАЛАСЬ В 330 ГОДУ(-придерживается заповедей Ветхого Завета, которые большинством христиан считаются упразднёнными, таких как соблюдение законов о пище, а также празднование субботы (наряду с воскресеньем). Практикуется также обрезание, причем не только младенцев мужского пола (на восьмой день, согласно заповеди в Ветхом Завете), но и женское обрезание, традиция которого имеет небиблейское происхождение (Иерархия церквей | Обряд Эфиопской церкви).

В XX веке возможно.
Но изначально конечно нет.
Коптская церковь была основана лично Апостолом Марком.
Это одна из древнейших церквей в мире.

Не знаю никакого апостола Марка!Нет такого имени среди имён апостолов Иисуса....

Примечание модератора:
Апостол Марк не ходил со Христом, как другие 12, но он апостол из иного числа.

Эфиопская церковь, в которой важную роль играло монашество, сохраняла тесные связи с Коптской Церковью: на протяжении более пятнадцати веков во главе ее стоял "абуна" (или "папас" - отец наш), коптский епископ, присылаемый из Александрии. Только в XX в. она выделилась в самостоятельный патриархат и получила официальное название Эфиопской церкви.

Эфиопская церква,как и Коптская, Сирийская, Армянская церквы, исповедует миафизитскую христологию, не признает постановлений Халкидонского Собора (451), признавая только три первых Вселенских Собора. Это и подтверждает исторический факт её происхождения от Коптской.

Во время арианских смут и споров , абиссинцы(Эфиопы) в начале VI в. отпали от союза со Вселенскою Церковью, вслед за коптами приняв монофизитскую "ересь".....

А Эфиопская церковь образовалась из Иудаизма,который был официальной религией Эфиопии.

Не смешите людей!

Лишь в 1268 (или 1270 году) к власти пришла Соломонова династия, претендующая на происхождение от библейского царя Древнего Израиля Соломона.Но уже император Амдэ-Цыйон (13141344) подчинил христианские, иудаистские, языческие и мусульманские княжества Эфиопского нагорья и создал обширную державу,но иудаизм никогда не был её гос. религией..

[rabi]

Из каких источников информация?

Из иудейских!

Или Вы серьёзно считаете,что в Храм входил кто попало и проповедовал что непоподя?